piggymouse: (wymyn)
piggymouse ([personal profile] piggymouse) wrote2009-01-10 12:54 am

[nationalitätenfrage,gender] Late-night grocery store musings

Ходил вечером за жрачкой в магазин шаговой доступности "Дикси", расположенный прямо в нашем доме. Наблюдал забавную нерусскоязычную пару кавказской наружности. Молодой человек медленно шёл вдоль полок, выбирая товары, обсуждая их с девушкой и передавая ей выбранное. Девушка шла за ним и тащила две корзинки с покупками (тележку они не взяли почему-то). У молодого человека руки были свободны.

Это живо напомнило мне картину, виденную в начале 2000-х в любимой Швейцарии на выходе из Migros. Мужик в головном уборе типа фески (наверное турок; тогда в окрестностях было много турок и сербов) шёл по проходу. За ним шла женщина, тащившая два туго набитых огромных пакета. Забавно было то, что женщина следовала строго в кильватере мужика, синхронно выполняя все повороты. Когда мужик свернул, подошёл к стенду с объявлениями и долго изучал какой-то плакат про сезонные скидки, женщина свернула вслед за ним, встала строго позади него на расстоянии примерно метра и стояла, пока он читал. Дочитав, мужик развернулся и пошёл к выходу; женщина совершила чёткий манёвр и последовала за ним. Всё время, пока я их видел, они молчали.

После выхода из "Дикси" я какое-то время думал про тот факт, что за последние полгода практически все кассирши в нашем придворном магазине сменились на нерусскоязычных девушек кавказской наружности (нерусскоязычность проявляется в их разговорах между собой, особенно в вечерние часы, когда покупателей мало, работает одна касса, и двое-трое девушек собираются возле этой кассы поболтать). Насколько я понимаю, этот тренд аналогичен тому, что в разнообразных кафешках, с удовольствием посещавшихся мною в Штатах в обеденное время, на раздаче стоит очень много мексиканцев — они все очень приветливые и весёлые. Южные девушки в нашем "Дикси" заметно улучшили качество обслуживания — они очень вежливые, спокойные, работают быстро и хорошо. До них на кассах сидели в основном девушки местные, причём практически по всем из них было видно, что эта работа для них — большая жизненная неудача. Очевидно, что замещение местных иммигрантами имеет подоплёку чисто экономическую (превед, волмарт!).

Далее я вспомнил многочисленные сексистско-расистские тексты Фреда нашего Рида про отвратительность американских женщин и привлекательность дикарок (конкретно Фред предпочитает азиаток и во многом, конечно, имеет пойнт), а также исследования про устойчивые тенденции в структуре межрасовых браков. И пришла мне в голову мысль — не должна ли в России (особенно в больших городах конечно) наблюдаться тенденция, когда относительно материально благополучные "белые" мужики будут с большей вероятностью вступать в долговременные отношения с женщинами из патриархальных кавказских или среднеазиатских культур, а "белые" женщины будут чаще предпочитать более витальных южных мачо?

[identity profile] ygam.livejournal.com 2009-01-09 09:56 pm (UTC)(link)
По-моему, к этому постингу больше подходит юзерпикча "Бобруйский городской совет женщин".

[identity profile] piggymouse.livejournal.com 2009-01-09 09:58 pm (UTC)(link)
Твоя правда!

[identity profile] shalapanova.livejournal.com 2009-01-09 09:57 pm (UTC)(link)
Если верить непроверенным слухам, в Голландии подобный процесс уже начался.
Только там вместе Кавказа арабы.

Вопрос, как подобные тенденции скажутся на окружающем меня не таком уж и плохом мире.

[identity profile] piggymouse.livejournal.com 2009-01-09 09:58 pm (UTC)(link)
Как я написал уже, меня приезжий персонал в "Дикси" очень даже устраивает.

(no subject)

[identity profile] shalapanova.livejournal.com - 2009-01-09 22:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] piggymouse.livejournal.com - 2009-01-09 22:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shalapanova.livejournal.com - 2009-01-09 22:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] piggymouse.livejournal.com - 2009-01-10 02:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] agathis.livejournal.com - 2009-01-10 00:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2009-01-10 03:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] piggymouse.livejournal.com - 2009-01-10 03:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shalapanova.livejournal.com - 2009-01-10 19:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shalapanova.livejournal.com - 2009-01-10 21:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 109.livejournal.com - 2009-01-14 05:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] piggymouse.livejournal.com - 2009-01-14 07:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 109.livejournal.com - 2009-01-14 09:24 (UTC) - Expand

[identity profile] yakovis.livejournal.com 2009-01-10 12:35 am (UTC)(link)
Только что из Амстера, там конкретно ничего подобного не наблюдается — в том смысле, что по сравнению с Парижем, к примеру, в городе, считай, только европейские лица.

(no subject)

[identity profile] dair-spb.livejournal.com - 2009-01-10 07:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] piggymouse.livejournal.com - 2009-01-10 11:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ktotam.livejournal.com - 2009-01-11 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yakovis.livejournal.com - 2009-01-11 11:35 (UTC) - Expand

[identity profile] tyrex.livejournal.com 2009-01-09 09:59 pm (UTC)(link)
в долговременной перспективе женщины из упомянутых культур стремительно теряют свою сексуальную привлекательность.

[identity profile] piggymouse.livejournal.com 2009-01-09 10:04 pm (UTC)(link)
Вот тут как раз тот случай, когда in the long run we're all dead.

А также everyone's got sex appeal to someone, or many of us wouldn't be here.

[identity profile] mbravo.livejournal.com 2009-01-09 10:00 pm (UTC)(link)
Фред-то в итоге живёт с мексиканкой, так что не Азией единой :) а так, he has a point

[identity profile] piggymouse.livejournal.com 2009-01-09 10:01 pm (UTC)(link)
Ну в итоге да. :)

[identity profile] ivan-ghandhi.livejournal.com 2009-01-09 10:01 pm (UTC)(link)
Ну-ну, русские бабы по экстерьеру и стервозности вполне составляют конкуренцию китайским, так что что уж там соревноваться-то. А кавказские девушки, по-моему, естественный отбор не проходили; их просто поработили да и всё, как есть.

[identity profile] piggymouse.livejournal.com 2009-01-09 10:02 pm (UTC)(link)
Китайских и вообще юго-восточных иммигрантов (даже вьетнамцев) в Питере по крайней мере очень мало. А вот СССР (т.е. Кавказ и Центральная Азия) очень много и всё больше. Так что о конкуренции с китаянками в России речь не идёт пока.
Edited 2009-01-09 22:03 (UTC)

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2009-01-09 11:02 pm (UTC)(link)
В Германии полно браков
немец на таиландке
Немка за африканцем

Но тут брак является самым надёжным способом получить ПМЖ. Правда, надо определённый срок прожить. Особенно русские тётки быстро разводятся. Впрочем, когда супруг(а) наглеет, можно ввозить следующ(его/юю)

[identity profile] piggymouse.livejournal.com 2009-01-10 02:12 am (UTC)(link)
Мы когда с женой ездили в Бельгию, у нас хозяева дома, где мы снимали студию, были прекрасной семейной парой — фламандец и таиландец.

(no subject)

[identity profile] hrenatson.livejournal.com - 2009-01-12 14:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] piggymouse.livejournal.com - 2009-01-12 15:50 (UTC) - Expand

[identity profile] msh.livejournal.com 2009-01-09 11:10 pm (UTC)(link)
Я живу в обществе, где всех полно и толерантность, наверное, такая, которую только можно достичь с human beings

Пар между ... э-э-э ... белыми иудохристианами полно любых, невзирая на языки и религию. Очень много пар между азиатами и белыми. У студентов технических ВУЗов - чуть ли не половина (ну что и неудивительно, учитывая кто сейчас учится). Черно-белые пары часто встречаются

Я не то что не знаю ни одной пары, где бы женщина была из "мусульманской" культуры, а мужчина нет. Я даже на улице их не встречал.

Я думаю, мы со своим, кхе-кхе, бременем белых, просто не представляем уровень ксенофобии и традиционализма, в котором они воспитаны

[identity profile] piggymouse.livejournal.com 2009-01-10 02:11 am (UTC)(link)
А как ты отличаешь на вид женщину из мусульманской культуры? По хиджабу?

(no subject)

[identity profile] msh.livejournal.com - 2009-01-10 02:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] piggymouse.livejournal.com - 2009-01-10 04:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] msh.livejournal.com - 2009-01-10 04:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] piggymouse.livejournal.com - 2009-01-10 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] msh.livejournal.com - 2009-01-10 14:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nine_k - 2009-01-10 05:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] piggymouse.livejournal.com - 2009-01-10 13:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nine_k - 2009-01-10 15:24 (UTC) - Expand
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)

[personal profile] nine_k 2009-01-10 05:35 am (UTC)(link)
1. Кто-то удачно писал, что условная традиционная исламская женщина находится на полном обеспечении у мужа — и за это платит почти рабской преданностью, по крайней мере внешне демонстрируемой. Вполне возможно, кассирши из "Дикси" с их самостоятельным доходом, или их дочери, будут смотреть на мужей чуть по-другому. И сразу, кстати, найдутся героини для подражания, типа Беназир Бхутто.

2. Боюсь, взять замуж такую восточную красавицу "белому человеку" относительно трудно: велико влияние родственников. Которые могут и не отдать, и донимать своими порядками, отдав: второе, возможно, даже хуже (наблюдал, скажем, а примере татар, вполне культурных и образованных, кстати). Культурный импеданс велик. Потому-то экзотических жён принято увозить к себе за тридевять земель. А в случае с исламской культурой вмешивается ещё и религия, которая, в отличие от иудаизма, скажем, склонна к экспансии и чувствует себя универсальной; сопротивление "уходу на сторону" тут гораздо выше.

3. Где-то читал, как в конце WWII оказавшиеся в Англии американские военные были напрочь очарованы местными девушками, и наоборот. Тогдашним английским девам предписывалась скромность и заглядывание в рот мужчине, который стоял имплицитно выше. Американские же парни имплицитно воспринимали девушек как равных и даже более, требующих заметных усилий, чтобы очаровать. В результате обе стороны бывали приятно поражены непривычным вниманием, исходящим друг от друга. Возможно, в чём-то подобный поворот когда-нибудь случится и с кавказскими или азиатскими девушками в европейских городах — если повезёт, конечно.

[identity profile] piggymouse.livejournal.com 2009-01-10 01:12 pm (UTC)(link)
Всё по делу.

По первому пункту: да, кассирши действительно наверное могут быть первыми ласточками православного возрождения™ культурной ассимиляции

По второму пункту, про увоз за три моря: ну да, тут России не повезло, мы континентальная империя.

[identity profile] msh.livejournal.com 2009-01-10 02:26 pm (UTC)(link)
1. Условная американская soccer mom тоже находится на полном обеспечении у мужа, и ви таки посмотрите чем она ему платит!

3. У канадской армии очарованность была такая, что пришлось потом завести специальную категорию иммиграции - war brides, с отдельным законом и все такое. Просто в Англии было очень скучно и бедно

Но все же, мелкие разницы между американской и британской культурой не идут ни в какое сравнение с данным случаем

(no subject)

[personal profile] nine_k - 2009-01-10 15:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 109.livejournal.com - 2009-01-14 05:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] msh.livejournal.com - 2009-01-14 06:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 109.livejournal.com - 2009-01-14 09:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] msh.livejournal.com - 2009-01-14 14:01 (UTC) - Expand

[identity profile] msh.livejournal.com 2009-01-10 02:39 pm (UTC)(link)
Во, кстати, как раз про то чем американские военные очаровывали британских девушек

http://piggymouse.livejournal.com/1501396.html

[identity profile] i-crust.livejournal.com 2009-01-10 05:47 am (UTC)(link)
я так понял, ты своеобразно присоединился к моей акцыи:))))))

[identity profile] piggymouse.livejournal.com 2009-01-10 11:19 am (UTC)(link)
Нет, и честно говоря не собирался. Моська сам по себе неприятный персонаж, но поддержка палестинцев не является в моих глазах поводом для акций бойкота и т.п.

(no subject)

[identity profile] i-crust.livejournal.com - 2009-01-10 15:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] piggymouse.livejournal.com - 2009-01-12 12:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] i-crust.livejournal.com - 2009-01-12 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] piggymouse.livejournal.com - 2009-01-12 15:46 (UTC) - Expand

[identity profile] dixi.livejournal.com 2009-01-10 10:26 am (UTC)(link)
подозреваю в данном посте Диксихульство, кое и порицаю.

(no subject)

[identity profile] sema.livejournal.com - 2009-01-10 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] piggymouse.livejournal.com - 2009-01-10 13:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sema.livejournal.com - 2009-01-10 13:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] piggymouse.livejournal.com - 2009-01-10 14:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] i-crust.livejournal.com - 2009-01-11 15:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dixi.livejournal.com - 2009-01-10 13:59 (UTC) - Expand

[identity profile] blacklion.livejournal.com 2009-01-10 09:04 pm (UTC)(link)
Второе — да. Первео — очень вряд ли. Кто же отпустит женщину из патриархальной культуры за гяура?

[identity profile] piggymouse.livejournal.com 2009-01-12 12:17 pm (UTC)(link)
Кто же отпустит женщину из патриархальной культуры за гяура?

Ну, евреи за три городских поколения к смешанным бракам уже практически привыкли. Мой дед, тот со своей польской женой ещё был белой вороной.

[identity profile] fflamingo.livejournal.com 2009-01-10 11:20 pm (UTC)(link)
ни к селу ни к городе в ночи расскажу Вам один момент моей жизни: у меня была подружка-мусульманка, коя и собралась замуж за некоего человека, но будучи не-девственницей (кстати, не помню, по причине ли этого самого человека или по какой-другой неясной причине из соседнего класса Б), но была отведена будущей свекровью на микро-операцию по восстановлению девстенности - после чего над ней был совершен обряд что-то вроде нашей православной "разрешительной молитвы" и - вуаля! она снова честная юная девушка, готовая к замужеству:))

меня тогда не так сильно потряс сам факт свекровиной циничности и покладистости вполне себе светской 23-х тилетней девушки, спокойно отправившейся на нехилую хирургическю операцию, а именно факт наличия такой операции по религиозным мотивам... во вполне какой-то официальной клинике и т.д..

[identity profile] fflamingo.livejournal.com 2009-01-10 11:23 pm (UTC)(link)
это я как бы к тому, что ассимиляция (в больших городах, например) идет периодически таким прихотливым путем, что порой невозможно представить - что в следующем, ассимилированном смешанном поколении будет приниматься во внимание, что заместится или отпадет (как, на мой взгляд, вполне могла отпасть остая необходимость в хирургическом восстановлении девственности, пострадавшей уже года 2 как от этого же будущего мужа..) а что, как изревле, останется неизменным...