PotD: Валить!

[piggymouse]

ammosov продолжает любопытствовать.

[Poll #1668869]

Update: Коллеги, не надо мне задавать вопросы и высказывать замечания по поводу опроса. Пожалуйста, обращайтесь напрямую к уважаемому Юрию Аммосову.

Comments

[dair-spb.livejournal.com]

Но на деле — хорошо, если ты меня приравниваешь к привилегированному классу, то в 1918 ему не светило ничего хорошего, а светило уравнивание с менее квалифицированными работниками по уровню дохода, а, значит, довольно серьёзное ухудшение положения. Т.е., "валить" становится осмсленно, потому как в Европе с соответствующими скиллами можно было бы хотя бы сохранить (или не сильно ухудшить) имевшееся положение.

В 2011 нам с тобой начинает светить что-то подобное? Я как посмотрю на з/п в нонешних европах (НьюЙорк и Лондон только отличаются, навскидку), так и не особо понимаю, а чо там так вообще чтобы тут не.

[kinuski.livejournal.com]

Валить нужно было лет 20 назад, самое позднее 10.

[piggymouse.livejournal.com]

Ну вот какие-то данные за 2006й навскидку. Я видел данные за 2009й, там всё ещё смешнее.

http://www.marketologi.ru/lib/berezin/income.html

СЭС это социально-экономический статус. По-аглицки SES.

[piggymouse.livejournal.com]

Нет, 2011й пока совсем не 1918й. В 1918м стоял вопрос физического выживания прямо здесь и сейчас. Сейчас стоит вопрос деградации окружающего социума — я довольно долго смогу притворяться, что мне достаточно моего уютненького гетто, чтобы в нём работать, социализироваться и учить ребёнка. Когда границы гетто начнут прорываться систематически, мне станет как минимум неприятно. В survivalism и построение бункера с запасами еды в рамках отдельно взятой дачи я не верю.

Лондон и Нью-Йорк да, отличаются. А внутри Лондона и Нью-Йорка инвестфинансы отличаются от остального города. Справочник тракториста содержит всю необходимую информацию.

[piggymouse.livejournal.com]

Валить нужно было сорок лет назад, как показывает опыт моих американских коллег.

Двадцать да, верхняя граница.

Но что ж, теперь и не валить никому что ли? :)

[kinuski.livejournal.com]

Сорок лет назад я сам не мог. Но было бы неплохо, в принципе.

Да нет, можно валить, я не против. Я даже рекомендую. :-D

[piggymouse.livejournal.com]

Статья про царскую Россию познавательная, но я бы хотел увидеть что-то в стандартной форме — условно говоря, гистограмма по уровням доходов или табличка страт как в статье Березина.

[piggymouse.livejournal.com]

Печально. Книжка Грегори говорит, что скорее всего данные царского Минфина, на которых основываются современные оценки, преуменьшают неравенство доходов (стр. 146, ближе к концу).

Можно взять грех на душу и прикинуть, где бы ты находился в 1910м, предполагая формы распределения в 1910м и 2010м одинаковыми, хотя это очень методически неаккуратное предположение.

Но лениво пока.

[piggymouse.livejournal.com]

В top-30 поверю, не 5-10.

А это кстати очень хороший пример cognitive bias'а, сейчас не вспомню, какого именно. Я говорил про распределение по России в целом, и сильно подозреваю, что ты там ближе к top 5%, чем 10%.

А ты ориентируешься даже не на Питер (где ты точно попадаешь в top 30%), а даже не знаю на что. Наверное, на свои представления о том, что вокруг сплошные вороватые олигархи и супербогатые бизнесмены и их треть населения.

[dair-spb.livejournal.com]

Дима, ты попутал зарплату и "доход на члена семьи". Если б моё домохозяйство состояло из меня одного — я был бы классом выше, да.

[piggymouse.livejournal.com]

Ответил тебе заскриненным комментом.

PS: Да, я предполагаю, что в твоём домохозяйстве ты единственный источник дохода.

[msh.livejournal.com]

Между прочим, теперь эти сраные трактора некому чинить - профессия 7312 в http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/complete-applications.asp

[dair-spb.livejournal.com]

Происходит расслоение, которое на Западе произошло давным-давно. Это неприятный процесс, да.

То есть, уехать, чтобы избежать процесса расслаивания — я правильно понял?

upd: link на справочник тракториста интересен, да.

[edwardahirsch.livejournal.com]

Ты сорок лет назад не мог свалить теоретически, ни сам, ни не сам.

Там скучно, здесь невесело, каждый выбирает по себе.

[edwardahirsch.livejournal.com]

В СССР мои бабушки-дедушки были за многие тысячи километров от родителей, что было и есть много дальше, чем сейчас до Хельсинок. И ничего, когда ситуация потребовала того - приехали, вывезли. Не для того мы растим детей, чтобы привязать их верёвкой к ноге и сказать "это твоя родина, сынок". Да и вообще ситуация у всех разная. Некоторым, да, не особо повезло одним способом, некоторым другим. Люди разные.

Но не 1918 год сейчас отнюдь. Живя здесь, мы рискуем ради привычной среды обитания, да.

[-mak-.livejournal.com]

У меня вот практический вопрос: Ты действительно хочешь валить или попиздеть вышел? Потому что если первое то можно поговорить про варианты.

[piggymouse.livejournal.com]

Маша, спасибо тебе за твой комментарий, действительно рад тебя слышать.

У меня в части сваливания имеется довольно жёсткий личный constraint со стороны ближайшего в жизни человека. Подробности обсуждать не готов. Пока что я настороже и жду, когда ближайший человек станет готов, рассчитывая при этом, что это случится, пока я лично ещё ликвиден. Если не успею, значит не успею -- лично я скорее всего, как говаривал классик, на кусок хлеба и при фашистах заработаю. Если бы constraint'а не было, думаю, переехал бы в США года два-три назад.

[piggymouse.livejournal.com]

Сорок лет назад могли свалить мои родители, у которых я в некоторой форме появился тридцать девять лет назад. Ну и которые вращались в общем в правильных кругах. Я их ни в коем случае ни в чём не упрекаю.

[piggymouse.livejournal.com]

Вова, я ещё года четыре назад тоже оптимистично полагал, что мы движемся в сторону второй лиги Запада, Аргентины там, Мексики и прочих стран со старым христианством, сомнительной трудовой этикой и богатой духовностью. И всем паникёрам говорил не ссать.

Сейчас даже мне начинает казаться, что мы идём в сторону в лучшем случае Египта, а так как бы ассимптотически и не Сомали.

Расслоение вещь прекрасная ибо означает усложнение. У нас социум системно упрощается, увы. У т.н. Запада местами похожая проблема, размывание там среднего класса и т.п., но они успели дойти до куда более жизнеспособного общественного устройства, чем мы, и у них ещё велик резерв адаптации.

Ну и наша прекрасная восточно-европейская демография как бы закрывает вопрос. Чтобы заселить и сделать функциональной страну, действительно нужны куда большие толпы иммигрантов, чем сейчас, а те, кто готовы к нам иммигрировать, увы, на оздоровление социума не работают. Так что через поколение или Египет, или обломки. Sorry.

[-mak-.livejournal.com]

Ага, все как обычно не так просто. Ну если чего, то.

[piggymouse.livejournal.com]

Как только, так сразу. И спасибо ещё раз.

[piggymouse.livejournal.com]

Вспоминается анекдот от Вовы Патрышева про дифференциал.

PS: С механиками там ещё ничего. Самая жопа с крановщиками.

[edwardahirsch.livejournal.com]

А у нас в семье мы по очереди хотели поехать пожить за границу, но промежутки эти по времени никогда не совпадали, а жгучесть желания со временем убывала.

[msh.livejournal.com]

Я хочу дать непрошенный совет. Валить надо до того, как дети стали подростками. Подросткам адаптироваться тяжелее всего.

[piggymouse.livejournal.com]

Мой уже почти.