PotD: Валить!

[piggymouse]

ammosov продолжает любопытствовать.

[Poll #1668869]

Update: Коллеги, не надо мне задавать вопросы и высказывать замечания по поводу опроса. Пожалуйста, обращайтесь напрямую к уважаемому Юрию Аммосову.

Comments

[dair-spb.livejournal.com]

Мне вот всегда интересно, как это "валить", если тут родители, которых надо не только содержать материально, но и быть с ними физически и (что самое важное) психологически. И дети, если кому не особо повезло, и дети живут отдельно.

Не говоря уже о друзьях, общем привычном круге и т.п.

Единственно, что вижу для себя — уехать "на заработки" на год-два-три.

[piggymouse.livejournal.com]

Ну вот представь себя в 1918м. Причём кем-то соответствующим тебе сегодняшнему по социально-экономическому статусу.

Родители да, проблема. Некоторые вывозят с собой.

[dair-spb.livejournal.com]

Ну представил — революция была в моих (того, 1918 года) интересах, чего мне сваливать-то?

[piggymouse.livejournal.com]

Кем ты себя представил, могу я поинтересоваться?

[dair-spb.livejournal.com]

Рабочим на заводе, понятно. Ну, бригадиром рабочих.

[piggymouse.livejournal.com]

Володя, я исходя из имеющейся у меня информации знаю, что ты сейчас находишься примерно в top 5-10% российских домохозяйств по уровню дохода.

Рабочий на заводе в России 1917го года не находился в том же диапазоне.

Это стандартная ошибка самоидентификации современных левых. Никого не ебёт отношение Васи Пупкина к средствам производства. Всех ебёт его СЭС и income percentile.

Дискуссию про то, в чьих интересах была революция, я не очень хочу начинать.

[dair-spb.livejournal.com]

В top-30 поверю, не 5-10.

Но ты меня заинтересовал, и я пошёл гуглить:
"Обычная же стоимость съёмной квартиры для семьи со средним доходом, т.е. порядка 80 рублей, была примерно 15 рублей в месяц" [1 (http://www.talers.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=81&Itemid=108)]
"представители так называемой рабочей аристократии, т.е. профессиональные токари, слесари, мастера, бригадиры получали от 50 до 80 рублей в месяц" [2 (http://www.talers.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=81&Itemid=108&limitstart=2)]

Легко можно увеличить в тыщу раз и получить сегодняшние цены и зарплаты как они есть.

СЭС - это чо?

[piggymouse.livejournal.com]

Ну вот какие-то данные за 2006й навскидку. Я видел данные за 2009й, там всё ещё смешнее.

http://www.marketologi.ru/lib/berezin/income.html

СЭС это социально-экономический статус. По-аглицки SES.

[dair-spb.livejournal.com]

Дима, ты попутал зарплату и "доход на члена семьи". Если б моё домохозяйство состояло из меня одного — я был бы классом выше, да.

[piggymouse.livejournal.com]

Ответил тебе заскриненным комментом.

PS: Да, я предполагаю, что в твоём домохозяйстве ты единственный источник дохода.

[piggymouse.livejournal.com]

Статья про царскую Россию познавательная, но я бы хотел увидеть что-то в стандартной форме — условно говоря, гистограмма по уровням доходов или табличка страт как в статье Березина.

[piggymouse.livejournal.com]

Печально. Книжка Грегори говорит, что скорее всего данные царского Минфина, на которых основываются современные оценки, преуменьшают неравенство доходов (стр. 146, ближе к концу).

Можно взять грех на душу и прикинуть, где бы ты находился в 1910м, предполагая формы распределения в 1910м и 2010м одинаковыми, хотя это очень методически неаккуратное предположение.

Но лениво пока.

[piggymouse.livejournal.com]

В top-30 поверю, не 5-10.

А это кстати очень хороший пример cognitive bias'а, сейчас не вспомню, какого именно. Я говорил про распределение по России в целом, и сильно подозреваю, что ты там ближе к top 5%, чем 10%.

А ты ориентируешься даже не на Питер (где ты точно попадаешь в top 30%), а даже не знаю на что. Наверное, на свои представления о том, что вокруг сплошные вороватые олигархи и супербогатые бизнесмены и их треть населения.

[dair-spb.livejournal.com]

Но на деле — хорошо, если ты меня приравниваешь к привилегированному классу, то в 1918 ему не светило ничего хорошего, а светило уравнивание с менее квалифицированными работниками по уровню дохода, а, значит, довольно серьёзное ухудшение положения. Т.е., "валить" становится осмсленно, потому как в Европе с соответствующими скиллами можно было бы хотя бы сохранить (или не сильно ухудшить) имевшееся положение.

В 2011 нам с тобой начинает светить что-то подобное? Я как посмотрю на з/п в нонешних европах (НьюЙорк и Лондон только отличаются, навскидку), так и не особо понимаю, а чо там так вообще чтобы тут не.

[piggymouse.livejournal.com]

Нет, 2011й пока совсем не 1918й. В 1918м стоял вопрос физического выживания прямо здесь и сейчас. Сейчас стоит вопрос деградации окружающего социума — я довольно долго смогу притворяться, что мне достаточно моего уютненького гетто, чтобы в нём работать, социализироваться и учить ребёнка. Когда границы гетто начнут прорываться систематически, мне станет как минимум неприятно. В survivalism и построение бункера с запасами еды в рамках отдельно взятой дачи я не верю.

Лондон и Нью-Йорк да, отличаются. А внутри Лондона и Нью-Йорка инвестфинансы отличаются от остального города. Справочник тракториста содержит всю необходимую информацию.

[dair-spb.livejournal.com]

Происходит расслоение, которое на Западе произошло давным-давно. Это неприятный процесс, да.

То есть, уехать, чтобы избежать процесса расслаивания — я правильно понял?

upd: link на справочник тракториста интересен, да.

[piggymouse.livejournal.com]

Вова, я ещё года четыре назад тоже оптимистично полагал, что мы движемся в сторону второй лиги Запада, Аргентины там, Мексики и прочих стран со старым христианством, сомнительной трудовой этикой и богатой духовностью. И всем паникёрам говорил не ссать.

Сейчас даже мне начинает казаться, что мы идём в сторону в лучшем случае Египта, а так как бы ассимптотически и не Сомали.

Расслоение вещь прекрасная ибо означает усложнение. У нас социум системно упрощается, увы. У т.н. Запада местами похожая проблема, размывание там среднего класса и т.п., но они успели дойти до куда более жизнеспособного общественного устройства, чем мы, и у них ещё велик резерв адаптации.

Ну и наша прекрасная восточно-европейская демография как бы закрывает вопрос. Чтобы заселить и сделать функциональной страну, действительно нужны куда большие толпы иммигрантов, чем сейчас, а те, кто готовы к нам иммигрировать, увы, на оздоровление социума не работают. Так что через поколение или Египет, или обломки. Sorry.

[http://users.livejournal.com/alh__/]

А что изменилось в твоей оценке? Вывод понятен, но не мог бы ты раскрыть аргументацию?

[piggymouse.livejournal.com]

Твой вопрос оказался настолько сложным, что я его всё ещё думаю.

Ответ, часть 1

[piggymouse.livejournal.com]

Получилось развёрнуто, но выносить в отдельный пост не хочу. Подробности, которые считаю очевидными для тебя, не детализирую (остальные, если интересно, спросят).

1. Личный контекст
   1. В силу специфики моих занятий, опыта и карьерных предпочтений, благосостояние моей семьи находится в противофазе с российской экономикой и соответственно с благосостоянием большей части соотечественников. Мне хорошо, когда нефть дешёвая, а доллар дорогой. Самое интересное, что мой тесть, работающий на оборонный экспорт, тоже на какой-то процент имеет short exposure to Russia, хотя это всячески и отрицает. Тактически для меня по отношению к ситуации в России таким образом действует принцип "чем (экономически) хуже, тем лучше".
   2. Стратегически в такой принцип заигрываться не стоит — если вокруг станет совсем плохо, настанут серьёзные политические риски, которые не позволят мне уютно жить в своём собственном, отгороженном от большой России, мирке, кормить семью, пить с друзьями и воспитывать сына.
2. Внешний контекст и риски
   1. То, что мы проедаем избыточные советские инфраструктурные инвестиции, как бы общее место. Есть ощущение, что мы их доедаем, а про то, почему не делаются новые, тоже уже много написано, не мне повторять (коррупционная нагрузка, низкая поизводительность труда). Это первый риск, который будет проявляться сначала непобедимой структурной инфляцией издержек (наблюдается уже много-много лет), потом учащением отказов инфраструктуры, не связанной с энергетическим сектором (наблюдаемая частота повышается), а потом проблемами уже с инфраструктурой добычи и экспорта нефтегаза и резким схлопыванием соответствующих доходных статей бюджета. Всё, что я пишу, общие места, сто раз освещённые в соответствующей литературе.
   2. Более важным мне кажется то, что мы все эти годы проедали человеческий и институциональный капитал, оставшийся от империи. Над институционализмом как политической философией сейчас принято смеяться, отчасти справедливо. Но я не о демократии и т.п., я о том, что трамваи до сих пор парадоксальным образом ходили. Ткань социума и механизмы культурного воспроизводства претерпели чудовищную деградацию (и опять же, не Гайдар в этом виноват — определённые моменты антропологического одичания просматривались и в советское время). 1990е, как ни странно, я вижу временем надежды — во всей этой вакханалии дикого капитализма был достаточно сильный элемент достижительной мотивации. Not anymore, эта надежда кончилась и 2000е стали временем, когда справедливость опять победила свободу. Тем не менее, и в 1990е, и в 2000е социальный мир худо-бедно поддерживался — и не на уровне политики или классовой простихосподи борьбы, а на уровне того, что народ в быту всё-таки признавал наличие неких базовых правил и понятий. Противоположностью такой ситуации является пост-колхозное русское Нечерноземье, где социальная деградация за последние лет 30-40 вполне совершилась и случаи убийства за бутылку водки и сжигания в собственном доме постылой жены с тёщей являются не то, что нормой, но этакой неизбежной частью пейзажа.
   3. Чтобы бороться с рисками инфраструктурными и социальными, нужен человеческий капитал — как компетентная элита, так и цивилизованные граждане. Вот с этим у нас полный пиздец похоже. Ниже я наконец объясняю, какие наблюдения за последние несколько лет изменили мой прогноз в худшую сторону.

Ответ, часть 2

[piggymouse.livejournal.com]

3. Наблюдения, совсем коротко и гуманитарно
   1. Последовательное снижение образовательных стандартов. Со своим-то сыном я разберусь, но что вырастет вокруг?
   2. Окончательная моральная капитуляция и атомизация общества. Резкое сокращение роли альтруистических мотиваций. Трудно измерить, но я так вижу.
   3. Деградация политической элиты и полная потеря с её стороны контроля за какими-либо аспектами управляемой системы. Я опять же не о высоком — у высших управленцев нет ни понимания, куда рулить, ни реальной возможности повернуть руль.
   4. Чётко наблюдаемое усиление эмиграции профессионалов и предпринимателей, мотивируемое не материальными или достижительными соображениями, а эмоциональными соображениями или соображениями личной безопасности. Проигранная битва за брэнд, грубо говоря.
4. Выводы
   1. Я не говорю, что скоро всем настанет пиздец и страна распадётся. Системы такого рода весьма инерционны.
   2. Пример ресурсного экспортёра с деградировавшим социумом — это у нас, например, Нигерия какая-нибудь. Движемся ли мы в сторону Нигерии или Венесуэлы, сказать трудно. В любом случае, речь не идёт о проблематичности физического выживания, речь идёт о том, что жить в такой стране неприкольно и временами не очень безопасно.
   3. Жить мы все тем не менее будем и многие из нас вполне даже хорошо.

Re: Ответ, часть 2

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Понятно, что почвы для дискуссии тут особой нет, поскольку вопрос о том, что кто видит, но все же некоторые вещи кажутся мне ошибочными, именно из-за того, что я работаю в другом секторе и вижу другие элементы картины. Так что не удержусь и прокомментирую (структуру сохраняю)

A.

1. У меня все строго наоборот - я работаю на внутренних заказчиков и востребован в условиях роста и развития. Соответственно мои доходы достаточно четко коррелируют с российской экономической ситуацией.

2. В силу разных общечеловеческих и исторических причин я осознанно связываю себя с Россией и внутренне заинтересован в благополучии и развитии страны

B. Внешний контекст и риски
1. Инвестиции. Я наблюдаю вокруг довольно много инвестиций в разные отрасли. То, с чем я сталкивался более или менее плотно по работе за последний год:
- Строительство ЛАЭС-2, реконструкция ЛАЭС
- Проектирование и строительство НПЗ в Туапсе
- Проектирование и строительство объектов нефтехимии в Татарстане
- Обслуживание и реконструкция газотранспортной системы Газпрома

За прошлые три года также работал в проектах по запуску "Йоты" (при чудовищной неэффективности инвестирования оно растет и постепенно начинает работать).

При этом за последние 5 лет доля клиентов из промышленности резко возросла, а доля клиентов из банков, инвесткомпаний и торговли - снизилась.

Как наблюдатель я вижу реконструкцию аэропортов Москвы, открытие скоростного движения СПб-Москва-Нижний, строительство нового пассажирского порта в СПб., строительство КАД и западного скоростного диаметра, открытие скоростного сообщения с Хельсинки, открытие нескольких автопроизводств в СПб. и постепенную их локализацию (по материалам печати), успешный ремонт СШГЭС после аварии.

Таким образом ситуация, на мой взгляд, вовсе не однозначна.

2. Насчет человеческого капитала я в целом согласен. Но тут есть интересное мнение (с которым я в общем согласен): СССР создал человеческий капитал, который не мог использовать - система образования обгоняла экономическую и политическую. И избыток хорошо образованных людей сыграл злую шутку с системой - он породил общее недовольство и одновременно перевернутую пирамиду, когда было мало рабочих и много инженеров. Сейчас образование деградировало (и продолжает деградировать), но то, насколько это снизит/повысит стабильность и конкурентоспособность - неясно. Для инноваций много людей не надо, нужны привлекательность, отбор и конкуренция. А для массовых специальностей хорошее образование является необязательным приложением.

Но вообще образование и культура - самые, на мой взгляд, больные вопросы.

Какова на этом фоне будет бытовая и производственная культура - вопрос.

3. Элита и "среднее звено". Мои оценки "топовых" управленцев государства сильно расходятся с твоими, поскольку я вижу у них значительное количество разных успехов (завершение войны в Чечне, устранение регионального сепаратизма, успешный контроль терроризма, достаточно эффективные шаги на государственном уровне в части нефтегаза, в конце концов последнюю сделку Роснефти и BP). Есть и чудовищные проблемы, но пока исход неясен, более того баланс за последние годы не склонился ни к одному из крайних вариантов.

C
1. Согласен
2. Не согласен. Примеры последнего времени:
- массовые компании против коррупции (Навальный собирает весьма значительное количество подписантов)
- волонтерство на пожарах 2010 г.
- растущие объемы "мелкой" благотворительности
- "синие ведерки"
- "Химкинский лес" - при моем к нему отвращении, но тем не менее
- "Кукуруза" - тоже при всем отвращении
3. Выше написал - не согласен
4. В моем кругу как раз все стабилизировалось, все кто хотел уже разъехались, из молодежи с которой я работал, за последний год эмигрировал один человек, который готовился к этому около 3 лет

D. Выводы
1. Согласен
2. Я был в Венесуэле, нам чтобы до нее упасть надо очень много работать. До Нигерии, думаю, мы не сможем упасть быстрее, чем лет за 50, хотя я в Нигерии не был :)
3. Практика покажет :)

Спасибо за содержательные тезисы

2. Не согласен


-

[screamager.deadjournal.com (from livejournal.com)]

вот эти все рассуждения я в первый раз прочитал в mo.job.talk где-то в 1997 году.

никаких выводов, просто ремарка.

[piggymouse.livejournal.com]

Долго держать короткую позицию может быть мучительно и вредно для благосостояния и душевного здоровья. О чём пишет нам журналист Льюис в The Big Short например. Timing is everything.

Что кагбе не отменяет.

С 1997го динамика однозначна, мне кажется. Надо только собраться с силами и объяснить себе и Саше в чём она состоит.

[edwardahirsch.livejournal.com]

В СССР мои бабушки-дедушки были за многие тысячи километров от родителей, что было и есть много дальше, чем сейчас до Хельсинок. И ничего, когда ситуация потребовала того - приехали, вывезли. Не для того мы растим детей, чтобы привязать их верёвкой к ноге и сказать "это твоя родина, сынок". Да и вообще ситуация у всех разная. Некоторым, да, не особо повезло одним способом, некоторым другим. Люди разные.

Но не 1918 год сейчас отнюдь. Живя здесь, мы рискуем ради привычной среды обитания, да.