piggymouse: (muminpappan)
[personal profile] piggymouse

Дяденька Грэм выложил вторые полспича в продолжение упомянутой мною ранее инструкции по построению силиконовых долин. Тема лекции — "Why Startups Condense in America". Он там наговорил и много дельного, и некоторое количество чуши, но меня затронул до глубины кишечника пассаж на тему "американское школьное образование — чем хуже, тем лучше":

Certainly if I had to choose between bad high schools and good universities, like the US, and good high schools and bad universities, like most other industrialized countries, I'd take the US system. Better to make everyone feel like a late bloomer than a failed child prodigy.

Б3ь, б3ь, б3ь, как это верно и как сильно это относится к моей биографии и биографии большого числа моих знакомых! Помню свой шок, когда я, будучи в гостях в Израиле, детально ознакомился с программой факультета CS в Технионе. А это ведь отнюдь не Стэнфорд.

Date: 2006-05-31 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
Так в Технионе была программа слишком сильная или слишком слабая?

Date: 2006-05-31 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Сильнее гораздо, чем в предположительно эквивалентных питерских вузах.

МГУ/ЛГУ не берём, Технион это всё-таки именно политехническое заведение.

Date: 2006-05-31 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
A, понятно. Просто было неочевидно, с чем сравнивается (казалось, что с тем же Cтенфордом, а не с питерскими вузами).

Date: 2006-05-31 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] seliv.livejournal.com
В Питерских вузах есть факультеты CS?
ИМХО, есть только факультеты, по недоразумению считающиеся таковыми.

Date: 2006-05-31 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Есть кафедры CS.

Ну и факультеты есть. Они обычно как-то по-идиоцки называются, типа "автоматики и вычислительной техники" или там "информационных и управляющих систем", но понты соответствующие.

Не говоря уже о том, что CS это вообще нае1алово. Цитируя того же Грэма:

I've never liked the term "computer science." The main reason I don't like it is that there's no such thing. Computer science is a grab bag of tenuously related areas thrown together by an accident of history, like Yugoslavia.

Date: 2006-05-31 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Интересно как бы работала эта система если бы US не имели возможности сгребать народ со всего мира.

Date: 2006-05-31 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Дык он там пол-эсцея разливается про иммиграцию и про богатую страну.

О роли личности в истории

Date: 2006-06-01 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com
Чаще всего все определяется одним человеком.

На общем разумном фоне, конечно.
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Я насчёт роли личности согласен. Только вот радиус действия личности обычно не очень большой. На университет не хватит, максимум на факультет, и то вряд ли.

Так что даже самая замечательная личность не сможет в одиночку исключительно своей харизмой расчистить клоаку, каковой является стереотипный советский технический вуз.

Date: 2006-06-01 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com
Что происходит на "другом факультете" мне решительно все равно. У нас и один-то факультет состоит из мало связанных между собой частей.

Date: 2006-06-01 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Ну как бы это сказать?

Во-первых, применительно к тезису Грэма, гипер-пупер-кафедра в рамках говённого невыдающегося университета не сделает погоды.

Во-вторых, у меня есть ощущение, что личность может сделать заметную погоду в части, скажем так, post-graduate research и дальше – когда уже сложившиеся чуваки начинают заниматься настоящим, серьёзным делом. Для того, чтобы чуваки сложились хорошо, IMHO, недостаточно усилий родной кафедры – необходим некий разумный уровень большинства преподавателей, с которыми тебе приходится общаться.

У меня, допустим, было 2-3 суперских преподавателя, которым я обязан за то, что они поставили мне мозги на место, чему-то научили и т.п. Поскольку на общем фоне они были редкими исключениями, образование в целом у меня всё равно говённое невыдающееся.

Как-то так.

Date: 2006-06-01 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com
Какой-то уровень, конечно, нужен, но на самом деле "Мы говорим Партия - подразумеваем Ленин". Особенно в наших условиях, когда tenure - это точка общего положения.

Date: 2006-06-01 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
точка общего положения

Фсмысле?

Я к тому, что когда тебе вменяемые и мотивированные люди ставят мозги на место с самого первого курса, результат будет совершенно другой, нежели когда сначала всё пофигу им, а потом уже, соответственно, тебе.

В моё начало девяностых было именно так. Сначала я понимал, что смешно требовать от преподавателей квалификации и хоть малейшей заинтересованности в процессе; фигли там, страна разваливается, всем надо выживать, хочешь жить – умей вертеться. Потом начал вертеться сам и с этой поры всё моё образование — сплошной on-the-job training плюс бескорыстное любопытство.

И, несмотря на то, что некоторые студенты последних курсов матмеха составляют, без дураков, золотой фонд конторы, где мне довелось работать, я продолжаю считать, что full-time employment должен случаться после диплома и что эти товарищи, как и я в своё время, отняли у себя что-то. Но это не по теме уже.

Date: 2006-06-02 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com
В смысле, что это у них там что-то меняется, а у нас все преподавательские позиции по умолчанию постоянные.

С первого курса - это утопия какая-то. В Америке на первом курсе учат квадратные уравнения решать. Даже мне на мат-мехе что-то ставить на место стали на втором курсе (потом, правда, во Францию сбежали). Впрочем, если сказать честно, то те же люди нас профориентировали в ПОМИ еще в 11м классе, но тогда это было еще не в коня корм.

Кстати, в наше время, по-моему, full-time employment не был столь популярен среди студентов. С другой стороны, те, что сейчас работают full time во время обучения, ничего у себя не отняли, потому что ничему путному их не научат, да они и не хотят. Нафиг им что-то умное придумывать, если потом все равно кодировать? "Теоретики" не работают и сейчас, ибо исповедуют тезис "Программирование - хуже проституции, потому что надо продавать мозги" (c) Al Viro, ca 1991.

Profile

piggymouse: (Default)
איש אי הכלבים

April 2011

S M T W T F S
     1 2
34 56 789
10 1112 13141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 05:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios