[technology,personal] On Writely a.k.a. Google Docs

[piggymouse]

В общем, так, зело уважаемые товарищи и товарищи: софтина Writely, ныне известная как Google Docs & Spreadsheets, для использования в качестве collaborative word processor категорически не пригодна. За что ребята хотят брать деньги, я не очень понимаю.

Ушёл обратно в Microsoft Word 2003.

P.S. А вообще, вслед за Дональдом Кнутом повторю — мир бы был гораздо лучше, если бы человечество осознало весь вред WYSIWYG editing и, скажем, потихоньку сэволюционировало бы в сторону какого-нибудь одного wiki-like syntax (ни в коем случае не традиционные markup-языки — для них нужна программистская ментальность, а для wiki не нужна).

Comments

[vit-r.livejournal.com]

Мир был бы гораздо лучше, если б в нём было меньше идиотов. С другой стороны, за что бы нам платили столько денег?

"- Сколько вы мне хотите платить?
- Столько, сколько вы стоите.
- За так дёшево я не продаюсь!" (С)

[piggymouse.livejournal.com]

Необходимо всё время помнить, что идиот понятие относительное. Иначе мы скатываемся к вере в свою априорную духовность и исключительность по праву рождения.

[vit-r.livejournal.com]

Опять ты предираешься к словам.
Если я буду ратовать за снижение уровня идиотизма, тебя устроит?

[piggymouse.livejournal.com]

Die Endlösung der Idiotenfrage. Как-то так.

[dixi.livejournal.com]

а ихния spreadheets хранит версии, но не умеет показывать разницу между ними

[igorsereda.livejournal.com]

Разнообразие wiki-markups -- это практически как разнообразие естественных языков.

[piggymouse.livejournal.com]

Я на самом деле имею в виду скорее то, что в обычном бизнес-применении advance formatting нафиг не нужен, а нужно ограниченное количество вполне предопределённых стилей. Поэтому когда я делаю copy-paste из документа, использующего Times, где кто-то покрасил кусочек текста жолтеньким, в документ, использующий Verdana, мне нафиг не нужны детали прошлого форматтинга!!! Я даже жолтеньким готов пожертвовать, потому что он скорее всего релевантен только в контексте первого документа. У Гугеля с этим совсем плохо — как и вообще у всех web-based rich text editors. А уж что мне сделала кнопочка Remove Formatting, я даже стесняюсь рассказывать.

Моя давняя мечта — это продвинуть нечто типа ограниченного подмножества CSS (без атрибута style) в область массового использования. Этакий intention-based formatting. Есть на свете кнопочка "bullet list" (ul+li), которая на самом деле выставляет кучу страшного форматирования. Теоретически юзер может сам поуправлять всеми этими отступами, табами и прочим ужасом, но никогда этого не делает. При этом кнопочки "заголовок первого уровня" (h1) обычно нет, поэтому даже в том же Ворде мы имеем параграфы в стиле "Normal + 20 pt, Bold, Underline, Before: 12 pt, After: 12 pt", от которых мне всегда хочется плакать.

Унифицированность вики-синтаксиса не самоцель на самом деле, а только один из способов достижения недостижимого рая.

[igorsereda.livejournal.com]

Ну то бишь тот же Word со стилями или "чистый" html где все форматирование вынесено в css. Все уже есть, только у Гугла нет :) Кстати, кроме форматирования есть еще такая вещь - layout. К сожалению, ни ворд, ни css не решают эту задачу.

А про фики-маркап у меня было ироническое замечание. Ты вот помянул программистскую ментальность, но именно ей свойственна унификация. И вот когда маркап "не-программистский", получаются такие вот диалекты мамбозийского :)

[nine_k]

Понятно: ты хочешь *логической разметки*. А всю не-логическую чтобы лесом.

Это, несомненно, во множестве случаев очень уместно.

Word processor-ы же -- штука более широкого применения, применяемая для множества других задач. Потому по необходимости обладающая более широким набором свойств.

[msh.livejournal.com]

Мир был бы гораздо лучше если бы Дональд Кнут стал энтомологом и морочил бы мозг букашкам, а массовой книгой про алгоритмы стало бы что-нибудь, написанное человеком, который умеет писать и объяснять. Тогда бы значительно большее число программистов дочитывало эту книгу хотя бы до 10-й страницы

И мир стал значительно лучше с WYSIWYG, потому что криво-косо но вордом может пользоваться любой и человечество, к счастью, практически избежало создания профессии "оператор редактора"

А я основной объем текстов пишу как раз в wiki. Ужасно неудобно

[piggymouse.livejournal.com]

http://piggymouse.livejournal.com/1269322.html?thread=5448010#t5448010

Алгоритмы ни при чём здесь, это мысль из его лекции.

А что тебе в вики неудобно, кроме таблиц?

[msh.livejournal.com]

Алгоритмы тут при том, что человек, принесший столько вреда человечеству (идею markup languages он тоже убил своим говнолатехом невменяемым) должен идти проповедовать акридам в пустыне

А в wiki мне неудобно все. Я не хочу помнить все это форматирование, я хочу нажимать кнопки и получать более-менее читаемый текст без постоянного обдумывания а какой такой сюда надо маркап вставить .. превью .. ой не тот .. превью.. Да у меня ЖЖ недочитан, а я тут ищу как пронумеровать пункты так, чтобы продолжалась последовательность прерванная абзацем выше

[edwardahirsch.livejournal.com]

Рискну заявить, что количество матерящихся при виде ворда латехоидов значительно превышает (как абсолютно, так и относительно) количество матерящихся при виде латеха вордоидов.

Мир стал бы лучше, если бы плоды древа познания добра и зла остались нетронутыми. А так - прогресс не остановить.

Что же касается книги, то я её...не читал.

[piggymouse.livejournal.com]

Что же касается книги, то я её… не читал.

Мне всегда положение бедного Кнута напоминало положение еврейско-русского полукровки в России — профессиональные евреи не считают его евреем, а профессиональные русские русским.

[yan.livejournal.com]

Это как если бы человечество осознало весь вред курения. Таким осознанием можно горшки накрывать.

[kouprianov.livejournal.com]

Лучше пусть освоили бы xhtml и css, чем викиразметку. Если нужно работать в WYSIWYG, то можно взять OpenOffice.

[piggymouse.livejournal.com]

My point is that НЕ нужно работать в WYSIWYG.

[kouprianov.livejournal.com]

Тогда я не понимаю, зачем отказываться от xhtml/css в пользу вики?

[chemodax.livejournal.com]

а я plain text предпочитаю. не отвлекает на оформеление, диффы удобно смотреть и в письма вставлять.

[edwardahirsch.livejournal.com]

В ТеХе диффы смотреть ничем не хуже.

Хотя я тоже предпочитаю plain text, пока он влезает на один экран.

[dma.livejournal.com]

HTML - не требует программистской ментальности, если не выёбываться и использовать его для того, для чего он был задуман.

И, вообще-то, вики-маркап - это один в один HTML. Просто более ебанутыми символами. Хотя ни тот, ни этот чисто в русской раскладке не работает. Для хтмля нет угловых скобок, для вики тоже постоянная жопа - типа линки у многих викей в квадратные скобки заключаются, и ещё всякое. Thanks god I don't have to use this shit anymore.

[edwardahirsch.livejournal.com]

Про Гугль не скажу, не пробовал, но вот почему программисты пользуются Вордом, понять не могу, - это как программировать в картинках.

[109.livejournal.com]

программировать в картинках - это неизбежное будущее. visual component editor + автогенерация кода из UML диаграмм. да и вообще, когда мне что-нибудь словами объясняют, я всегда говорю: "я тупой, вы мне лучше картинку нарисуйте".

[edwardahirsch.livejournal.com]

...но следует ли этих людей называть программистами? :)

Впрочем, может быть, лет через десять Java-программиста будут называть хакером.

[piggymouse.livejournal.com]

visual component editor + автогенерация кода из UML диаграмм.

Такой большой, а всё ещё в сказки веришь.