piggymouse

вообще говоря, если бы митинги были только телефонные, либо только физические, то Фаулер прав. но часто бывает, что часть народа собирается физически, а часть calls in.

From:

Физический митинг абсолютно эквивалентен в этом отношении встрече в одной таймзоне, но по телефону/IM.

From:

и наоборот, встреча по телефону/ИМ в одной таймзоне эквивалентна физическому митингу. и что?

From:

Он неблагоразумно проводит грань по физический/виртуальный.

From:

и почему же? с вырожденным случаем А надо поступать так же, как с Б. сплошь и рядом случается во всех областях науки и техники. совершенно не значит, что А = Б.

более того, поскольку весь базар происходит именно вокруг того, что делать с реципиентами в разных тайм зонах, факт схожести А и Б в ввыроженном случае когда абсолютно все реципиенты находятся в одной тайм зоне, не кажется мне особенно релевантным.

From:

Базар у Фаулера, кстати, происходит по другому поводу — не по поводу того, что есть один митинг с участниками в разных таймзонах, а по поводу того, что есть один участник, который сам сегодня находится в одной таймзоне, а завтра в другой.

Если все участники неподвижны, проблемы с юзабилити у существующего софта нет вообще никакой (не считая действительно идиотского бага с хранением all day event как полночь-полночь).

From:

это одно и то же. если один участник находится сегодня в одной зоне, а завтра в другой - значит, что в какой-то момент времени не все участники находятся в одной зоне. если только они не путешествуют все вместе.

From:

Это не одно и то же. Момент времени не один. Приём.

From:

вас не понял тчк какой момент времени не один впр

From:

Один и тот же чувак смотрит в момент времени T1, что он будет делать в момент времени T2, и принимает какие-то решения по этому поводу. При этом жопа в том, что таймзоны у него в Т1 и Т2 разные.

Если бы чувак был неподвижен, то есть всю жизнь находился бы в одной таймзоне, существующий софт для него прекрасно бы работал -- а именно, приводил бы ему все митиги в его личную таймзону. И всё было бы забибись.

Кстати, думается мне, существующий enterprise groupware софт типа Exchange, Lotus и некоторых ныне покойных товарищей весь дизайнился в давние времена, когда пользователи не были настолько мобильными как сейчас. От этого и проблемы вылезают. Я помню, как в 1997-м швейцарский коллега трахался с переводом таймзоны на своём лаптопе, на котором стоял Лотус. Там были конкретные баги, т.е. после перевода компа в другую таймзону на ходу Лотус охуевал, начинал работать неадекватно и требовал рестарта.

From:

msh.livejournal.com

Тупой чувак какой-то, не знает про таймзоны, митинги в в 8.30 утра (гы-гы!), наверное, менеджер

Мне неизвестна проблема time zone uncertainty, мне казалось что все уже давно научились всегда говорить время с таймзоной и переключать свои компьютеры

From:

Будешь смеяться, не все.

From:

Как-то странно он рассуждает. Откуда же его компьютеру (а с ним и Лотусу) было знать, что он не в Бостоне, а в Калгари? У него же GPS не встроен.

From:

Это стандартный приём критиканов чужой юзабилити — "надо было знать!"

IMHO плодотворное направление мысли — календарь, объединённый с itinerary.

From:

Itinerary полагается на то, что хозяин позаботился и сообщил компьютеру куда он поедет. Я бы сильно на это не рассчитывала.

From:

во-от. поэтому Фаулер и говорит: "нефиг вообще показывать времена физических митингов в таймзоне, отличной от места встречи, чтобы никой путаницы не было".

From:

Давайте лучше встроим GPS. А еще лучше, давайте синхронизировать время и место с местным путем подключения к какой-нибудь wireless network. У моей Блэкберри ни в Европе, ни в Индии не было никаких проблем. В каждом аэропорту она слушала что вокруг есть, подключалась к какой-нибудь телефонной сети и знала сколько времени и совершенно правильно показывала мои Нью-Йоркские митинги в местной таймзоне.

From:

(терпеливо) в случае, когда зона на девайсе соответствует зоне физического пребывания, проблемы нет. проблема, которую описал Фаулер, возникла из-за того, что зоны отличались. проблема синхронизации зон - внешняя по отношению к scheduling software. поэтому решение "встроим gps" не годится, а "показывать физические митинги в таймзоне митинга" - годится.

From:

Спокойствие, только спокойствие :) Я же менеджер, к тому же женщина :)

Я не обратила внимание, что его проблема была в том что он смотрел на митинг за день заранее. Я думала, что он смотрел на него с утра, не переведя время на компьютере.

Людям которые смотрят на митинги за день заранее никакая юзабилити не поможет. Особенно если бы его митинг за ночь переназначили на другое время.

From:

> Я же менеджер, к тому же женщина :)

чувствуется что, предположительно, одно из этих свойств должно усиливать другое. непонятно только, какое что.

From:

Особенно если бы его митинг за ночь переназначили на другое время.

Хо-хо! :)

Но на самом деле случай, описанный Фаулером, имеет право на жизнь. Я перелетаю завтра на N часов назад и пытаюсь выбрать себе flight, чтобы успеть к митингу. Если я при этом смотрю на время в неверной таймзоне, получается нехорошо. Возможность переноса митинга это уже форс-мажор в данном случае.

From:

А вот в России (по крайней мере, в Питере) местные операторы по каким-то религиозным соображениям время в GSM-сетях не бродкастят.

From:

Это всё кстати неявно требует, чтобы митингу и его месту проведения была чётко сопоставлена таймзона. Что на практике тоже не очень просто.

From:

физическому митингу? только в самолёте непросто.

From: