piggymouse: (bismarck)
[personal profile] piggymouse

Прекрасная формулировка относительно типичного мировоззрения современного российского человека.

Это такой обратный карго-культ — вера в то, что у белых людей самолеты тоже из соломы и навоза, но они ловчее притворяются. А мы, чистые душой аборигены, не так талантливо притворяемся, и в этом тоже есть отдельная гордость. Религия эта особенно распространена среди руководства — им тоже лестно быть циничными и не верить в самолеты и тушенку — не бывает никакой тушенки, там та же нарезанная человечина, как у нас в Томском вытрезвителе изготовляют.

Via [livejournal.com profile] scholar_vit

P.S. Вдогонку прекрасная ссылка от [livejournal.com profile] ygam.

P.P.S. И [livejournal.com profile] kouzdra прав.

Date: 2010-01-22 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] freedomcry.livejournal.com
По крайней мере ближе к истине, чем прямой карго-культ.

Разгадка та, чтоу у белых людей самолеты из соломы и навоза – на экспорт.

Date: 2010-01-22 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Видишь ли, Коля, больше всего в жизни я боюсь взбесившихся метафор. Насчёт карго-культа получилась плохая, негодная метафора. Сама по себе вроде как ничего, а начнёшь её развивать и получается глупая хуйня.

Date: 2010-01-22 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] freedomcry.livejournal.com
Я свои контролирую достаточно жестко.

Date: 2010-01-22 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Ну значит мы смотрим на вещи сильно по-разному.

Date: 2010-01-22 09:08 pm (UTC)

Date: 2010-01-22 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Ты это всерьез все? Про белых людей?

Меня достаточно серьезно поправило чтение всяческой истории, в которой человечины из Томского вытрезвителя более чем достаточно. То есть безусловно самолеты и тушенка бывают, не вопрос. Ну так они и у нас бывают, правда пореже. Но как прижмет - сразу человечина.

Date: 2010-01-22 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Видишь ли, если отойти и обозреть timeline с птичьего полёта, то да, ты прав.

Мой пойнт не про чёрных и белых вообще, мой пойнт про систематическую аберрацию зрения на микроуровне, вызванную вполне специфичными причинами. На горизонте плюс-минус десять лет достаточно хорошо понятно, где тушёнка, а где говно. Некоторые коллеги имеют по этому поводу systemic bias, о котором и речь.

И да, я считаю современную мне Россию failed state на социокультурном уровне.

Date: 2010-01-22 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Аберрации зрения необоримы. Лично меня локальные превращения говна в тушенку и обратно не удивляют и не особо беспокоят.

А насчед failed state судить еще сильно рано. Государственные кризисы имеют весьма причудливые формы. Возьми, просто для примера (по памяти и в подпитии):
Россия:
Крымская война - про...
Русско-японская война - про...
Революция раз
Революция два
Революция три
Гражданская война
Брестский мир
Гражданская война
....

Германия:
WWI
Революция
WWII
Оккупация

И что? У России после этого несколько десятилетий позиции сверхдержавы, у Германии - одна из лидирующих позиций в Европе.

Я наблюдаю большой социокультурный прогресс России последние годы (понятно, что на вкус и цвет товарищей нет). Будем посмотреть.

Date: 2010-01-22 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Государственные кризисы имеют весьма причудливые формы

Я не очень понимаю, что ты называешь государственным кризисом. Я про головы, а не про клозеты и не про, убей Бог, суверенитет.

Я наблюдаю большой социокультурный прогресс России последние годы

Очень неудачные моментальные тенденции, в основном в части демографии. Не успеем.

Будем посмотреть

Ну я уж точно никуда не денусь.

Date: 2010-01-22 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Ну так и я про головы. Ты прикинь, что было в головах в гражданскую. На секундочку так.

Успеем - хорошо. Не успеем - сдохнем, значит. Какая, нафиг, разница?

Date: 2010-01-22 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Да мне никакой разницы прагматически, я всяко раньше сдохну. Ребёнок очевидно социализовываться будет здесь, а я слишком холоден и толерантен, чтобы с горящими глазами его из страны выпихивать, пока он ещё не сам решает.

Я бескорыстно осмыслять пытаюсь, в меру очень скромных сил.

В начале XX века в головах много где был ужас.

Date: 2010-01-22 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
В данном вопросе я пессимист и мне кажется, что в головах все то же. Просто избыток ресурсов смягчил нравы, и то не сильно.

Собственно поэтому позиция "везде гавно и трупы" представляется мне несколько адекватнее позиции "у нас гавно и трупы, а у соседа - сплошь розы". Правильной мне представляется мысль "у соседа гавна меньше, а роз больше" и идея убирать у себя гавно и сажать розы.

Идея же качественных различий ведет не к уборке и посадке, а к кухонным раздумъям о роли Васисуалия в русской революции.

Надо меньше пить....

Date: 2010-01-22 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Саш, ты очень прав на глобальном уровне, in the long run, etc.

На глобальном уровне мы всё ещё обезьяны и культурная эволюция только-только начала давать нетривиальные результаты.

Date: 2010-01-22 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Ну так давайте с чувством включимся в эволюционный процесс :). Собственно это и есть пойнт.

Какого лешего фокусироваться на случайно выбранном периоде в 50 лет? Это даже не антропоцентризм а какой-то детский сад.

Date: 2010-01-22 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Ну да.

Спасибо, Саш, интересно обменялись.

Date: 2010-01-22 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Ну вот ты писал заметки из Средней Азии про лакировку, и я тебя даже цитировал.

В моём мире Россия куда ближе к условной Киргизии, чем к условным Соединённым Штатам, Imperial cultural heritage notwithstanding.

Date: 2010-01-22 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Угу. Просто на мой взгляд между США и Киргизей разница не столь велика, как это может показаться. В этом и печаль.

Мне редко встречаются радикалы обоих версий карго-культа, но умеренных сторонников обоих версий примерно поровну.

Date: 2010-01-22 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
В только что мной оконченной "Fooled by Randomness" товарищ Талеб много говорит об эффекте масштаба / частоты сэмплинга (кстати на первых осиленных мной сегодня в метро восьми страницах "Dynamic Hedging" тоже).

Прям ща (в январе 2010) разница между Штатами и Киргизией качественная. Мне хватает.

Оба карго-культа плохи, так как чрезмерно упрощают картину.

Date: 2010-01-22 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Я сейчас выпимши, так что меня явно заносит. Но, побывав в Азии, Индии, Западной Европе и т.д. ничего принципиально разного не нашел. Количественные отличия и местные особенности. Пока не адаптируешься - ужас ужас ужас, как адаптируешься - жить можно.

Может быть, конечно, это у меня такой защитный механизм, типа обосновать удобство жизни в навозе. Я даже не особенно против такой версии. Но в целом у меня нет ощущения, что на планете внезапно обнаружился земной рай.

Date: 2010-01-22 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Жить можно везде, я не спорю. Продолжая тему обосравшегося с лагерниками Талеба, я даже верю, что у нас не самая худшая в мире адаптируемость.

У меня очень суженная перспектива, я осознаю. Я всю жизнь работаю в специфичном сервисном бизнесе и моя картинка типичного западного коллеги очевидно заметно сдвинута относительно и моих, и его соотечественников. Мне не стыдно смотреть на западного коллегу снизу вверх, я у него всю жизнь учусь.

Но окружающая меня местная среда очень плохо генерирует коллег, у которых я могу учиться. Такие все или съехамши, или их мало и они находятся на расстоянии вытянутого коммента.

Date: 2010-01-22 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Ну не прибедняйся :)

И вообще - не у кого учиться - учи других :). Транслируй людям знания и опыт "с запада" - вполне почтенное дело :). Среда немного улучшится.

Давно собирался про это написать постинг - ты меня добил. Еще хлебну и пойду писать :)

Date: 2010-01-22 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Я стараюсь. Хотя плохо стараюсь конечно.

Ну ничего, скоро тебя в гости позовём, ты тоже поучишь.

Date: 2010-01-24 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com
обосравшегося с лагерниками Талеба
это ты о чём? я щас как раз чорну леблядь читаю

Date: 2010-01-24 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
В Лебеде есть кейз про русскую мафию и о том, насколько опыт сибирских лагерей влияет на состояние организма. У [livejournal.com profile] alh__ были к этому кейзу претензии: Саша считал, что Талеб неправильно понимает влияние сверхтяжёлых нагрузок на организм.

Date: 2010-01-23 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] orie.livejournal.com
лайк

Date: 2010-01-23 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] dimkaguarani.livejournal.com
про обратный карго-культ - о1уенно сказано!

Date: 2010-01-23 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Ну дык йопть!

Profile

piggymouse: (Default)
איש אי הכלבים

April 2011

S M T W T F S
     1 2
34 56 789
10 1112 13141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 24th, 2026 05:30 am
Powered by Dreamwidth Studios