QotD / Советские мультики

[piggymouse]

asy выражает моё мнение:

в советском союзе снимали тысячи мультиков. десятки из них пригодны к просмотру. и только единицы — детские. а не грустно-медленно-печальные с тайным смыслом.

я в детстве ненавидела мультики типа "ежика в тумане". и очень не любила кукольные.

пытаюсь детям скачать очередную партию мультфильмов — шелухи полно.

Ну то есть я лично готов покурить и грустно-медленные, но это же блин я, мне 38 и я алкоголик, ээээ, грёбаный эстетский бобёр-извращенец. Норштейна кстати не люблю. У Евгения Дмитриевича реакции на ёжиков в туманах однозначные и здоровые.

Comments

[pirson.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?v=BfNQwATAT40&feature=player_embedded

[wolk-off.livejournal.com]

Для меня олицетворением всего чудовищно лживого и фарисейского советского мультфильма является лента "Цыплёнок в клеточку". А из неё - центральная фраза:

- Я не утонул. Я думаю!

[kshk.livejournal.com]

Позвольте присоединиться и оставить свое боа.

[iv-s.livejournal.com]

Смотря что считать детскими. В советских мультиках чаще всего был элемент нравоучения, но хуже от этого они не становились.

[piggymouse.livejournal.com]

Нет, я именно про дешёвое эстетство, апогеем которого является Норштейн.

То, что Ася называет "грустно-медленно-печальные с тайным смыслом".

Когда начинаешь раскапывать архивы, осознаёшь, что такого было очень много, просто в твоей детской памяти оно не осталось.

Поскольку коммерческого интереса и соответственно нацеленности на то, чтобы было интересно целевой аудитории, не было, мультипликаторы самовыражались кто во что горазд.

[iv-s.livejournal.com]

Вот список самых популярных мультиков Союзмультфильма - http://www.souzmult.ru/component/option,com_wrapper/Itemid,109/ Разве много там таких? Десятая часть, разве что.

[piggymouse.livejournal.com]

А кто и как составлял этот каталог "Главные мультфильмы страны"? Методика и т.п.

[iv-s.livejournal.com]

Да, наверное, сами сотрудники Союзмультфильма или авторы сайта и составили. Неважно. Важно, что там вовсе не "единицы" нормальных мультиков, а сотни.

[dmtr.livejournal.com]

Что примечательно, в списке либо достаточно старые фильмы, либо "Ну, погоди" (см. ниже).

Кучу кукольного УГ снимали именно что на нестоличных студиях (с ужасом вспоминаю туркменские кукольные мультфильмы, которые без конца крутили в "Большом фестивале" конца 1980-х -- начала 1990-х). С другой стороны, киевские рисованные мультфильмы были замечательные ("Айболит", "Остров сокровищ", "Врунгель" вроде бы тоже киевский), да и армянские тоже (хотя и адский трэш).

Видел в ЖЖ тред, где некие знатоки объясняли, откуда это засилье кукольных мультфильмов.

Кукольные тоже были хорошие ("Варежка" или про домовенка Кузю), но и они не вполне детские.

[pirson.livejournal.com]

отчетливо помню, что в детстве меня страшно перли "Падал прошлогодний снег" и "Остров сокровищ"

[pirson.livejournal.com]

в смысле, они не занудные вовсе

[piggymouse.livejournal.com]

Ну да, я ж не говорю, что 100% было УГ.

[iv-s.livejournal.com]

Хотя, конечно, action в советских мультах было меньше, чем в американских. Из-за этого, собственно, современные дети их и не смотрят.

[piggymouse.livejournal.com]

Угу. Я больше скажу, у меня и моих приятелей главным, номер один, мультиком был "Ну, погоди", который собственно является локализованной версией "Тома и Джерри". Так что дело не в современных детях, а просто в детях. В этом смысле, думаю, и Ася употребляет слово "детские".

Ну и потом всякие "Тайны третьей планеты", "Врунгель" и позже "Остров сокровищ" — всё динамичные мультики с каким ни на есть сюжетом.

Я не склонен из-за таких предпочтений впадать в рассуждения про клиповую культуру и т.п. Я нифига не представитель клиповой культуры, но у меня в детстве предпочтения были совершенно чёткие.

[iv-s.livejournal.com]

Мы говорим просто про технические приемы, которые позволяют захватить и удерживать внимание зрителя. Они одинаковы и для взрослых и для детей. Что Том и Джерри, что Терминатор. А в советских мультиках чаще всего подход был другой.

[piggymouse.livejournal.com]

Ну да, этими техниками советские режиссёры в массе своей владели из рук вон плохо. Не только автопром у нас странный.

[iv-s.livejournal.com]

Не то, что бы "не владели". Просто не было задачи устраивать этот action. Относились к мультику как к традиционному спектаклю, что-ли.

[piggymouse.livejournal.com]

Опять-таки, я совершенно не против назидательности как таковой.

[yakovis.livejournal.com]

а я ну-погоди не любил. то ли дело винни-пух.

[pechkin.livejournal.com]

Норштейн - это не дешевое эстетство, это неторопливое искусство. Тарковский тоже любит медленные планы, УГ от этого не делаясь.

Ошибкой было называть это искусство детским только потому, что там тоже ежики и мультики.

[msh.livejournal.com]

Норштейн - это метод отбора и подготовки будущих зрителей Тарковского.

[kotovski.livejournal.com]

Сокурова!

[piggymouse.livejournal.com]

И ты гений.

[piggymouse.livejournal.com]

Ты гений!

[kshk.livejournal.com]

Да. Да-да-да.
Спасибо, коллега!

[dimrub.livejournal.com]

Че-та я кроме ежика в тумане вообще не припомню ни одного грустно-медленно-печального с тайным смыслом. У меня дети обожают советские мультики, и смотрят их в больших количествах.

[piggymouse.livejournal.com]

Да блин хоть Три Толстяка.

[dimrub.livejournal.com]

Ой, я даже не знал, что такой существует.

[piggymouse.livejournal.com]

Survivorship bias. Помним только хорошее.

[imn.livejournal.com]

В детстве любил смешные мультики, таких, действительно, было немного.
Совершенно мне понятная реакция на "Ежика в тумане": "Когда я вижу мультфильм "Ежик в тумане", у меня начинается эпилептический припадок. Трясет всего, пена изо рта лезет".

[karen-gril.livejournal.com]

Да, качаю сейчас для зайца мультики и стираю пачками... тоскаааа....

[e-ambr.livejournal.com]

интересно, а Перевал (правда, он не детский в общем-то) ты к чему относишь? это кстати про Тайну третей планеты. Для меня это очень какой-то важный мульт, правда, я его впервые уже взрослой посмотрела.

лично я нежно люблю то, от чего плюются очень многие. давние мульты 40-50, рисованные - порой даже с живых артистов (типа Сказки о царе Салтане Иванова-Вано..). Ну вот Василиса Премудрая, или еще круче - Снегурочка (опера) - это мое.
Ну и еще очень многое, Врунгель так просто классный, мы тут пересмотрели "80 дней вокруг света" - он Врунгелю, имхо, в подметки не годится..

а с "психоделическими мультиками" типа Ежика в тумане у меня тоже сложные отношения. не то чтобы я их не люблю. Но уж точно не больше других, да, вот как-то так.

Да, ну и мои "современные дети" их смотрят. Пересмотрели по-моему почти все, ну половину всего, что было снято - точно. У них свои предпочтения, младшая обожает Врунгеля, старшая - всякие длинные сказки.. да, и кукольные тоже любят обе (а я не так их любила) - типа Варежки.

просто видимо всему свое время, что ли..

[piggymouse.livejournal.com]

Да спору нет, у каждого своё субъективное мнение. Я отец мальчика и сам в детстве был мальчиком, у нас свои пристрастия. У девочек могут быть свои. У разных мыльчиков и девочек разные.

Перевал не помню честно говоря. Тайна третьей планеты некое преодоление советской мейнстримной традиции, мы с него в детстве естественно тащились.

[e-ambr.livejournal.com]

да, Тайна третьей планеты даже как-то не сильно устарела. и новый мульт День рождения Алисы - бледная тень его по стилю

а Перевал посмотри при случае. он тоже по Булычеву, на чем общее заканчивается. он немного страшный и по-моему очень интересный. вот только насчет девочек-мальчиков не знаю, может здесь я и промахнулась - "мальчиковая" психология мне неведома. хотя вот, мужу моему нравится, а он совсем не девочка :) да и ему редко нравятся мультики.

[piggymouse.livejournal.com]

Посмотрел. Достойный образец (1988й год всё-таки), но очень Советским Союзом пахнет. Сюжетно весь действительно такой для советских интеллигентов, гуманистичный, возвышенный, Леонид "Можно-я-лягу" Горбовский и т.п. Визуально приемлемо, хотя и я не визуал, и 22 года прошло, и я уже не отличаю, что здесь винтаж, а что провинциальность.

Что кстати интересно — всё такое стерильное и гладкое, нет ржавчины и грязи. Не то что не Лукас, а даже как бы и не Тарковский. Эстетика сна, понимаем.

Ну и без Баха не обошлось, причём, что самое ужасное, без ре-минорной токкаты, под которую в корабле какие-то совершенно абстрактные геометрические танцы происходят.

[guest-informant.livejournal.com]

я его тогда прощелкал, только недавно посмотрел и чуть не сблевал. дополнительный цирк в том, что графику этого художника, которая там в особо глючных моментах используется (inspired by Jarre's Oxygen, of all things), я по концу 80-х таки помню.

[guest-informant.livejournal.com]

ААААААААААААААААААААААА
я вдруг вспомнил, чья там до боли знакомая графика и кто там вообще художественной частью рулил — Фоменко. тот самый.

[piggymouse.livejournal.com]

Он ещё и художнег?!

[guest-informant.livejournal.com]

и не говори
у него и в математических книжках картинки были, еще в начале 80-х

[piggymouse.livejournal.com]

Как страшно жить!

[guest-informant.livejournal.com]

а то и в конце 70-х, не помню.
это мне любимая теща (tm) показывала их еще киевские трофеи.

[zhenyach.livejournal.com]

Что значит "еще"?! Это издавна было главным, а всякие хронологические дела появились гораздо позже. Помнится, году в 85-м я привозил на физтех его выставку (и был сильно не первым в этом - и до меня уже пару раз кто-то такое там устраивал).

[piggymouse.livejournal.com]

Вообще интересно — у меня ощущение, что это один из дежурнейших штампов советской фантастики: одиночка или группа товарищей заброшены в чужой, враждебный мир, где они отрезаны от Земли и вынуждены тяжело выживать, но всё время помнят, что они часть Человечества и должны сохранить Брейгеля, Шекспира и простихосподи ре-минорную токкату.

Это авторы таким странным образом сублимировали свою вынужденную изоляцию от западного культурного контекста?

[e-ambr.livejournal.com]

эээ. А американцы все время мир спасают.. в худших образцах - ищут 2 проводочка, которые надо соединить, чтобы взрывное-устройство-которое-прямо-щаззз-взорвет-весь-мир не сработало..

ну да, видимо, эта идея - идея выброшенных на чужую планету землян - одна из идей того времени. но кстати - одна. есть еще - прогрессорство, например. ну или пост-ядерная Земля (от всяких там Хроник мертвого человека - не смотрела я это, кстати, потому как слишком сильно рекламировали, до пресловутого Метро-2033 - кстати, неплохой в общем книжки)..
так что я вот уже 3 идеи насчитала.
не, ну и еще были всевозможные книжки (как в Советском союзе, так и за бугром) на тему "если роботы возьмут верх".
вот и вся фантастика :) ;)

про грязь - да, но видишь какое там все пятнами-геометричное - там грязи неоткуда взяться, это другой уровень детализации. это мне кажется, что в таком стиле они представляли себе "компьютеризацию"

[old-skipper.livejournal.com]

хороших мультиков мало, это правда.
но мы особенно не паримся на этот счет - ставим то, что понравилось нам, то что помним как хорошее и пригодное для детей.
в результате у сына любимое тупилово - "щелкунчик","ну погоди", "cars" и Star Wars Episode I - сцена гонок.

[denis-tsyplakov.livejournal.com]

На самом деле шелухи действительно полно - как и в любом виде деятельности. В том числе и в западных м-ф. А ежик в тумане забойная штука. У дочки любимый мульт - Винни Пух. Когда Пятачок попадает в Пуха и когда Пух падает с шарика она особенно радуется и говорит ПУХ!