[poll] CV poll
Jun. 6th, 2003 08:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
piggymouseThis poll is a result of several discussions with some of my colleagues (especially, ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
sema, caseq and sashka_merlin), who appear to be in complete disagreement on the subject both with me and between themselves.
I assume that in this poll you give a judgement from the point of view of an employer, HR manager or interviewer, and not of a job seeker. Update: Of course, we're talking IT industry here.
Please feel free to leave comments and to advertise this poll in your own blogs.
[Poll #142632]P.S. Special thanks to caseq for his unaccepatble format list!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Первое правило филологии
Date: 2003-06-06 09:22 am (UTC)вы бы, робя, по-русски сначала научились говорить.
Re: Первое правило филологии
Date: 2003-06-06 09:33 am (UTC)Вовка, забей!
А какое первое правило?
no subject
Date: 2003-06-06 09:50 am (UTC)Резюме бывает надо редактировать.
no subject
Date: 2003-06-07 03:06 am (UTC)?????
(а к PDF можно notes присобачивать).
no subject
Date: 2003-06-10 02:53 am (UTC)Все остальное не подходит кроме Ворда-- но это закрытый формат, и предполагать, что он есть у респондента -- моветон.
Re:
Date: 2003-06-10 03:09 am (UTC)но это, конечно, максимализм -- тут ниже по нитке работники HR всё популярно объясняют, ага.
(зачем редактировать любой чужой текст без ведома/желания автора -- не понимаю. и дело даже не в соображениях целесообразности, а как-то это вот просто в принципе неправильно.)
no subject
Date: 2003-06-10 03:16 am (UTC)По крайней мере imho резюме бывает 2х типов -- краткое
о objectives, skills, education, experience (1-2а листа А4)
и более развернутое в плане опыта разработок -- с примерами (до 10)
PDF очень удобен для второго %), но не слишком для первого ( в плане объемов)
no subject
Date: 2003-06-06 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2003-06-06 11:18 am (UTC)Можете аргументировать?
Что-то я не улавливаю связи между профессионализмом претендента и форматом его резюме. Вот с наполнением резюме связь мне ясна, а с форматом файла - нет.
А что делать бедным рилтайм-программистам или программистам DSP? Писать резюме на ассемблере и gcc? :)
no subject
Date: 2003-06-07 04:41 am (UTC)А у Вас, судя по последней фразе, некоторые сложности с понятиями формата и наполнения: оные программисты прежде всего пишут свои программы в plain text формате. А вот уже конкретный ассемблер, которым они пользуются -- это наполнение.
no subject
Date: 2003-06-07 07:03 am (UTC)Опять-таки, я не вижу зависимости формата резюме от вакансии.
Я думаю, господин
На том же основании, что и приведенное Вами, нанимателем-техническим специалистом не будет рассмотрено и резюме Unix-программиста (Lynx-программиста, QNX-программиста, DSP-программиста, etc.), если у нанимателя нет ни одной Windows-машины и нет желания качать и компилировать vw (кстати, в те годы, когда Вы нанимали Unix-админа vw или подобные средства (vw раньше как-то по другому назывался, я уже не помню) уже существовали?).
Если же наймом занимается менеджер по персоналу, то я не вижу причин не снабдить его PC под управлением Windows.
Я понимаю, что в мире достаточно много людей может не осознавать, что ms word не является удачным форматом для обмена информацией с заранее незнакомым корреспондентом,
А как Вы отнеслись бы к (MS)RTF, произведенному тем же Word?
Неужели не лень было бы искать и компилировать RTF2HTML конвертор?
но на указанную должность такие люди профессионально непригодны.
И еще одно условие не указал
Вы мыслите исходя из того, что на предлагаемую Вами позицию легко найти претендента. Я уверен, что при дефиците специалистов Вы рассмотрели бы и резюме в MS Word, чтобы выяснить, действительно ли претендент настолько профнепригоден.
А у Вас, судя по последней фразе, некоторые сложности с понятиями формата и наполнения: оные программисты прежде всего пишут свои программы в plain text формате. А вот уже конкретный ассемблер, которым они пользуются -- это наполнение.
Это не у меня сложности, а в мире в целом, смотрите:
[xxx@home isdn]$ file isdn_audio.c
isdn_audio.c: ASCII C program text
[xxx@home DFS]$ file dfidlin.asm
dfidlin.asm: ASCII English text, with CRLF line terminators
Программа file предназначена для определения формата файла, зачем же она делает какие-то выводы о его наполнении? Причем, ее выводы весьма неполиткорректны.
Одни занимаются дискриминацией ставшего стандартом де-факто стандарта MS Word (если мне не изменяет память, стандарты ITU-T распространяются в электронном виде именно в формате MS Word), другие дискриминируют исходные коды программ на ассемблере...
no subject
Date: 2003-06-07 08:09 am (UTC)2. В то время (5 лет назад) я знал как минимум две крупные компании, в которых wintel pc не было вообще. Были sun'ы.
3. Даже когда контора сидит на PC, проапгрейдить все несколько тысяч рабочих мест на windows+office последней версии может стоить сотни тысяч баксов. Что было с совместимостью по формату данных между разными версиями ворда несколько лет назад, я полагаю, нет необходимости напоминать?
4. Какие-то смотрелки вордовых файлов безусловно были, но я бы просто заленился их ставить из-за одного резюме.
5. RTF вызывает у меня сильно меньше отвращения чем DOC, потому как документирован, поддерживается большим количеством продуктов от разных производителей, и не содержит в себе опасних излишеств вроде исполнимого кода.
6. Не надо обобщать мелкие проблемы в скромных (и, кстати, полезных хаках), прикрученных к программе file, на проблемы целого мира.
7. ITU-T не выпускает стандартов.
8. ITU-T выпускает свои рекомендации главным образом в PDF, хотя вариант в word'е тоже есть. В основном -- для своих, им проще редактировать.
9. Делать вывод что MS Word -- стандарт de facto из того, что ITU-T выпускает рекоммендации и в нем тоже -- это женская логика.
no subject
Date: 2003-06-07 11:35 am (UTC)Разве я где-то утверждал подобное? Я так и не считаю. Более того, я с Вами абсолютно согласен.
Тем не менее, я считаю, что менеджер по персоналу обязан уметь распечатать резюме в любом из перечисленных
Кроме того, насколько я представляю, хорошим тоном считается наличие у интервьюируемого печатной копии резюме на всякий случай.
2. В то время (5 лет назад) я знал как минимум две крупные компании, в которых wintel pc не было вообще. Были sun'ы.
Я знал как минимум одну такую компанию, но подробности организации рекрутинга в ней мне неизвестны. Думаю, они могли и сейчас тоже могут себе позволить резюме, написанные в MSWord, сразу отправлять в /dev/null.
3. Даже когда контора сидит на PC, проапгрейдить все несколько тысяч рабочих мест на windows+office последней версии может стоить сотни тысяч баксов.
Зачем это необходимо и какое отношение это имеет к предмету нашего разговора в свете наличия в конторе HR-менеджера и принтера?
Что было с совместимостью по формату данных между разными версиями ворда несколько лет назад, я полагаю, нет необходимости напоминать?
Несколько лет назад я бы безжалостно вычеркнул MSWord из приведенного списка, но мы ведь текущую ситуацию обсуждаем?
4. Какие-то смотрелки вордовых файлов безусловно были, но я бы просто заленился их ставить из-за одного резюме.
Я так и знал! ;)
5. RTF вызывает у меня сильно меньше отвращения чем DOC, потому как документирован, поддерживается большим количеством продуктов от разных производителей, и не содержит в себе опасних излишеств вроде исполнимого кода.
С точки зрения просмотра отдельно взятого резюме в Word или RTF на юниксовой машине перечисленные Вами достоинства RTF никакой роли не играют, как не играли ее и 5 лет назад. Документы в формате doc, не обремененные излишествами и не очень большие, в то время прекрасно конвертировались и читались.
Ведь Вы бы и резюме в RTF тогда выбросили, не посмотрев?
6. Не надо обобщать мелкие проблемы в скромных (и, кстати, полезных хаках), прикрученных к программе file, на проблемы целого мира.
Это был просто пример, никаких обобщений. Таких хаков в мире множество, именно из-за того, что plain text - очень обширное понятие. Так и тянет его поделить на более мелкие подмножества.
7. ITU-T не выпускает стандартов.
Важно ли это в контексте нашего разговора? Рекомендации ITU-T в обиходе повсеместно называются стандартами.
8. ITU-T выпускает свои рекомендации главным образом в PDF, хотя вариант в word'е тоже есть. В основном -- для своих, им проще редактировать.
Насколько я понимаю, он не просто есть, его можно заказать на двух компакт-дисках. Причем ни одного PDF-файла на них не будет.
9. Делать вывод что MS Word -- стандарт de facto из того, что ITU-T выпускает рекоммендации и в нем тоже -- это женская логика.
Разве я сделал такой вывод? Я просто привел пример того, насколько серьезно IT-сообщество воспринимает MSWord как средство создания и редактирования чего угодно.
Я не собираюсь защищать ни MS Word, ни MS Windows поскольку сам не очень их одобряю. Но вот тех бедняг, чьи резюме не были рассмотрены из-за "неправильного" формата искренне жаль. :)
А ведь где-то все резюме, которые написаны в формате, отличном от .doc сразу же выбрасывают в Recycle Bin...
no subject
Date: 2003-06-10 02:59 am (UTC)и я еще не говорю о макро-вирусах ;))
no subject
Date: 2003-06-06 11:02 am (UTC)А резюме на русском языке я вообще всерьез не рассматривал.
no subject
Date: 2003-06-09 07:37 am (UTC)dude
Re: dude
Date: 2003-06-07 03:30 am (UTC)http://www.biblioscape.com/rtf15_spec.htm
Re: dude
Date: 2003-06-07 06:58 am (UTC)[xxx@home xxx]$ file xxxxxxxxxxxxxx.rtf
xxxxxxxxxxxxxx.rtf: Rich Text Format data, version 1, ANSI
Файл был набран в MS Word. Насколько я понимаю, существует стандарт на формат RTF, причем стандарт этот не является собственностью Microsoft (иначе это было бы явно указано).
Так что, указывать название компании Microsoft перед названием формата RTF не обязательно.
Re: dude
Date: 2003-06-08 10:48 pm (UTC)some years ago, to reduce the confusion caused by so many competing word processing programs, microsoft proposed a standard file format that included some special formatting (such as bold, italics, centering, etc.). this format is called rich text format (rtf).
Re: dude
Date: 2003-06-09 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2003-06-06 02:32 pm (UTC)no subject
no subject
В голосовании явно принимали участие айтишники, а не профессионалы HR-а. Посмотри лучше, как проголосовала
no subject
Date: 2003-06-09 07:29 am (UTC)no subject
Писать свое резюме в body очень странно. Это место для сопроводиловки.
no subject
Date: 2003-06-10 01:00 am (UTC)no subject
Date: 2003-06-10 03:03 am (UTC)no subject
Date: 2003-06-10 03:10 am (UTC)no subject
Date: 2003-06-16 12:37 pm (UTC)- чтобы аттачмент открылся с первой попытки и был с ходу читабельным;
- чтобы его можно было без проблем распечатать.
Причем на практике на компах у них стоит "какой-то" Microsoft Office и Internet Explorer.
Так что, правильные форматы:
- Word doc;
- RTF;
- HTML в Win-1251;
- text в Win-1251.
Поскольку резюме в нормальную контору (а зачем нам другие?) приходят десятками и сотнями, то если с аттачментом что-то не так, то его шансы сильно ниже.
Проблема этого полла в том, что участники (професиональные айтишники) рассуждают о том, как бы они оценивали резюме. Поэтому, IMHO, результаты полла существенны только при посылке резюме в маленькие компании, с десятком-другим сотрудников, где набор сотрудников осуществляет непосредственно team leader/project manager.
no subject
Date: 2003-06-07 11:32 am (UTC)no subject
Нехуй выёбываться, тов. Покрышкин!
Уточняю
Date: 2003-06-09 07:28 am (UTC)Ответ на "второй вопрос" не является инверсией ответа на "первый вопрос", так как некоторые форматы отвечающий может считать "нейтральными".
По поводу формата zip мне сразу вспоминается описанный коллегой Вайсманом случай. Кроме прикола, то, что вопрос относится, так сказать, к Application Layer, нужно полагать самоочевидным. Я так думаю. Грубо говоря, в zip-архиве ведь что-то лежит, т.е. говоря в MIME-овских терминах, zip является Content-transfer-encoding, а не Content-type.
Re: Уточняю
Date: 2003-06-09 07:44 am (UTC)что вопрос относится, так сказать, к Application Layer, нужно полагать самоочевидным
формулировка "preferrable for electronic transmission" сразу делает этот действительно очевидный вопрос не таким очевидным, в явном виде отсекая, например, вопросы о наличии ворда (каковое наличие на transmission, очевидно, никак не влияет.)
в догонку (с)
Date: 2003-06-09 07:49 am (UTC)Краткий комментарий
Date: 2003-06-09 01:25 am (UTC)Последние 2 с лишним года я регулярно сталкивалась с наймом сотрудников на различные должности и не всегда это была позиция разработчика или около того.
За все это время было замечено, что наибольшее раздражение у меня лично вызывают резюме в плэйн тексте.
1) Чтобы ответить человеку нужно совершить несколько дополнительных действий. Я считаю, что процесс ответа должен осуществляться в 1 клик =) - т.е. в формате в обязательном порядке должны присутствовать гиперссылки.
2) Я практически всегда смотрю на сайты компаний, в которых человек работал раньше и меня редкостно анноит копировать их в браузер. Аналогично со ссылками на работы дизайнеров. (это опять в поддержку гиперссылок)
3) В зависимости от того откуда я смотрю это резюме я наблюдаю феерические проблемы с прочтением определенных форматов. Если это текст в коях - мне жутко не удобно читать его из виндов если текст в виндах-досе - наблюдается гемморой из под Юниха. Именно поэтому я предпочитаю HTML и PDF с прочтением которых никаких проблем не наблюдается ниоткуда.
4) А тех, кто присылает резюме непосредственно в тексте письма вообще хочется придушить. Печатать его тошнотворно. Да и приходят они время от времени 10 раз перекодированные непойми во что.
5)Я не отказываюсь от рассмотрения каких-либо резюме в каких угодно форматах, но частенько я замечаю, что мое настроение портится при неудачном выборе и, соответственно, я становлюсь не сильно доброй =))))
Re: Краткий комментарий
Date: 2003-06-10 03:06 am (UTC)тока добавить, что большинство текстовых процессоров http линки в rtf е тоже воспринимает как ссылки %)
no subject
Date: 2003-06-09 08:35 am (UTC)no subject
Встречный вопрос
Date: 2003-06-10 03:08 am (UTC)Re: Встречный вопрос
Re: Встречный вопрос
Date: 2003-06-10 03:20 am (UTC)Re: Встречный вопрос
Date: 2003-06-10 07:08 am (UTC)С этим к г-ну
Еще я помню такое слово DocBook (имеет какое-то отношение к SGML), с этим к нему же.