piggymouse: (fuckingtoad)
[personal profile] piggymouse

[livejournal.com profile] freedomcry, бывший alanovalanov, замечает:

Подавляющее большинство абортов делается потому, что «можно». Если бы «можно» было убивать детей, скажем, до 5 лет, ой сколько б их полегло.

Он же, как обычно, неудержимо жжот во всех записях за последние дни, особенно на тему убожества и мерзости советской интеллигенции.

Date: 2006-06-19 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] seliv.livejournal.com
Гы!
На этих выходных одногруппник пересказывал фрагмент из аудиокниги, по-моему, "freakonomics". Смысл сводился к тому, что в некоем округе наблюдался рост преступности. Наблюдался, наблюдался, а потом - бац, и резкий спад. Долго пытались найти причину - улучшение работы полиции или что еще, а ответ оказался в совершенно неожиданном месте: энное количество лет назад там легализовали аборты...

See the initial post subject

Date: 2006-06-19 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Именно! А если бы там легализовали убийства без возрастных ограничений, эти унтерменши бы перестреляли друг друга где-нибудь за пару лет.
From: [identity profile] kingbee.livejournal.com
при поразительном супер мозге в своей профессиональной сфере очень часто проявляют редкую тупость в примитивных социальных вопросах. огорчил.
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
О, какой кайф! Мне нечасто выпадает честь пообщаться с промоутером R&B клуба. А кто и чем конкретно Вас огорчил? Можно ссылку на конкретный коммент попросить?
From: [identity profile] kingbee.livejournal.com
Класс! Промоутер rnb клуба, может и так. ну так я под этим комментом и написал. Чем огорчил - там внизу msh ответил в вашем ироничном стиле. Ну правда огорчил.
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Вас огорчил коммент про стреляющих друг в друга унтерменшей?

А чем собственно?

Вы наверное как-то неправильно меня поняли. Я вообще-то прочойсер, но очень не люблю тех прочойсеров, которые пытаются мотивировать необходимость легализации абортов не слабостью человеческой натуры, а или высокими соображениями Прав Женщины (рассуждающие о Правах Эмбриона тоже хороши), или псевдорациональными соображениями демографического планирования (типа снижения преступности в результате легализации абортов).

Если Вам интересно, серьёзно я свою точку зрения высказываю здесь. Я там слегка переборщил с негативными коннотациями, но общая идея в том, что человек по природе своей слаб, нерационален, безответственен и эгоистичен, и что любые социальные мероприятия и установления должны из этого исходить.
From: [identity profile] kingbee.livejournal.com
основная статья freedomcry. Как мне показалось, есть некоторая подтасовка фактов, как в этом комменте, так и в изложенном. Отвечая здесь, можно сказать, что тезис "человек по природе своей слаб, нерационален, безответственен и эгоистичен" хорошо сочетается с вашей аналогией про свиней, однако ни слова в этой аналогии, а я в свиньях не специалист, может ли какой-нибудь мегахряк приказать остальным участникам стада не жрать свинят по причине какой-то дальней цели ? Человек в массе своей "слаб, нерационален, безответственен и эгоистичен,", но общество которое мы имеем существенно отличается от свинячего именно по причине наличия определенных особей способных манипулировать основной массой, навязывая важность совершенно различных целей и диктуя исходя из этого модели поведения для большинства, а вот какой взгляд на эти модели и их оценка каждый выбирает для себя сам исходя из собственной личности.
Моя позиция в данном случае, больше детей - больше рабочих и солдат, меньше человеческих свобод и гарантий - более высокий уровень жизни остальных, следовательно это необходимо, под каким соусом подается значения не имеет. Я даже не говорю о том, что детские сады, игрушки, школы, одежда, развлечения - не малый доход. А счастливая ебущаяся в маленькой комнатке пара нам не нужна.
как-то так.
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com

Из того немногого, что я знаю о социологии и социопсихологии, довольно ясно следуют две вещи.

  1. Социальная инженерия как воспроизводимая технология невозможна (см. Поппера). Грубо говоря, никакой мегахряк не в состоянии поставить цель, затрагивающую значительную часть социума, и добиться достижения этих целей. Масса опубликованных за последнее время прекрасных работ (в т.ч. посмертно изданная книга Н.Н.Козловой) показывают, что даже большевики в России не смогли переломить большинства подспудных социальных процессов – а ведь старались.
  2. Моральные и прочие социокультурные нормы не возникают в результате действий культуртегеров – будь то лидеры-одиночки или компактные элитные страты. Человек безусловно социально сложнее свиньи и обезьяны, но эта сложность не есть заслуга "определённых особей, способных манипулировать основной массой", а результат эволюции самой этой массы.

Я с сочувствием отношусь к людям, занимающимся построением программ улучшения общества, но, увы, всё это пустое визионерство.

there are many who have designs upon this world
and dream of wild and vast reformations
i have heard them talking in their sleep
of elegant mutations
and cunning annihilations
i have heard them whispering in the corners of crooked houses
and in the alleys and narrow back streets of this crooked creaking universe
which they with their new designs would made straight and sound
but each of these new and ill conceived designs
is deranged in its heart
for they see this world as if it were alone and original
and not as only one of countless others
whose nightmares all proceed
like a hideous garden grown from a single seed
i have heard these dreamers talking in their sleep
and i stand waiting for them
as at the top of a darkened flight of stairs
they know nothing of me
and none of the secrets of my special plan
while i know every crooked creaking step of theirs

Как-то так, с поправкой на своеобразный идеализм товарища Лиготти.

From: [identity profile] kingbee.livejournal.com
"но эта сложность не есть заслуга "определённых особей, способных манипулировать основной массой", а результат эволюции самой этой массы. " Точно, значит эта масса все таки определенным образом отличается от свиней и определенным образом эволюционирует. Зря вы зацепились именно за этот момент, я хотел только сказать, что поддержка абортов ни мне, ни вам (позволю такую смелость) не выгодна ни с какой стороны, она также не выгодна и тем людям, которые выступают за аборты, но "они этого не понимают" по ряду определенных причин. Самая главная понятная на бытовом уровне - это то, что наша с вами старость при таких раскладах пройдет в обществе с чуждыми нам традициями, чуждым нам языком и проч и проч, и этим людям будет глубоко насрать на твои личные свободы выбора и прочую фигню, они просто придут и будут тут жить (точнее уже пришли).
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
there are many who have designs upon this world [...]

Не знаю, откуда это, но Шекспир написал вот что:

http://www-tech.mit.edu/Shakespeare/tempest/tempest.2.1.html

GONZALO

I' the commonwealth I would by contraries
Execute all things; for no kind of traffic
Would I admit; no name of magistrate;
Letters should not be known; riches, poverty,
And use of service, none; contract, succession,
Bourn, bound of land, tilth, vineyard, none;
No use of metal, corn, or wine, or oil;
No occupation; all men idle, all;
And women too, but innocent and pure;
No sovereignty;--

SEBASTIAN

Yet he would be king on't.

ANTONIO

The latter end of his commonwealth forgets the
beginning.

GONZALO

All things in common nature should produce
Without sweat or endeavour: treason, felony,
Sword, pike, knife, gun, or need of any engine,
Would I not have; but nature should bring forth,
Of its own kind, all foison, all abundance,
To feed my innocent people.

SEBASTIAN

No marrying 'mong his subjects?

ANTONIO

None, man; all idle: whores and knaves.

GONZALO

I would with such perfection govern, sir,
To excel the golden age.

SEBASTIAN

God save his majesty!

ANTONIO

Long live Gonzalo!
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
За Шекспира зачот, да!

Моя цитата — из поэмы в прозе Томаса Лиготти "I Have a Special Plan for This World", которую мой любимый Дэвид Тибет блестяще читает под электронно-шумовой аккомпанемент своего приятеля Стивена Стэплтона. Запись (mp3, mono, 64kbps ABR) можно взять здесь, а текст (не всегда аккуратно транскрибированный) валяется на сети там и тут, например, вот здесь.

Re: See the initial post subject

Date: 2006-06-20 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
по опыту Торонто главная проблема в том, что стреляют они тоже плохо и постоянно попадают в прохожих

Re: See the initial post subject

Date: 2006-06-20 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Миша, я всегда уверен, что твоё суммирование дискуссии окажется на высоте.

Date: 2006-06-19 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Не удержался, и отметился; дал ему ссылку на этот постинг.

Date: 2006-06-19 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
И был с позором выгнан из дневника.

Profile

piggymouse: (Default)
איש אי הכלבים

April 2011

S M T W T F S
     1 2
34 56 789
10 1112 13141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 06:11 am
Powered by Dreamwidth Studios