Опрос от Вита
Jan. 8th, 2010 04:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
piggymouseПеарю: ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
vit_r просит каждого выдать ему списки "положительных" и "отрицательных" ключевых слов и просто "buzzwords" на тему project management.
piggymousepiggymouse
Profile
איש אי הכלבים
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2010-01-08 01:38 pm (UTC)Я как-то думал, что если побеждает - то команда, а если факап - то тут вот как раз проджект менеджмент и виноват :)
no subject
Date: 2010-01-08 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-08 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-08 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-08 01:46 pm (UTC)И как данная информация собирается быть использованной?
Это к тому, что слова я знаю... только не понимаю, как их распределить =)))
no subject
Date: 2010-01-08 02:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-08 05:02 pm (UTC)То, что при упоминании о PM у многих на ум приходят слова плохие нецензурные, понятно. Но это я и сам могу.
внеформатное бурчание
Date: 2010-01-08 02:22 pm (UTC)http://lurkmore.ru/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%B9
Сколько я за 10 лет перевидал всяких проектов (преимущественно айтишных, конечно)? Много перевидал. И абсолютное большинство из них заканчивались именно тем, что описано в вышеуказанной статье.
Причём я говорю не только о айтишных у--бищах, типа pole.ru (помнит, интересно, кто-нибудь его?). Ну да, сделали айтишный стартап -- всем пох-й. Сделали netoscope.ru -- аналогично. Это я первую волну вспомнил, а есть ещё вторая; ну понятно, короче.
Но отойдём от IT. Господин Полонский построил башню "Федерация" (вот уж всем проектам проект!) -- а всем опять-таки пох-й. (А если вы не согласны, и вам например не пох-й, то арендуйте там пару-тройку этажей, помогите парню материально)
Я тут привожу публичные примеры, потому что всякие корпоративные вроде нехорошо из соображений NDA -- но там-то всё ещё жестче и беспощаднее. Когда я работал в одной крупнейшей <отрасль вычеркнута цензурой> компании России -- насмотрелся лулзов. Запустить проект, влить в него 2mln USD, проект выполнить на отл, в срок и уложившись в бюджет. Аллилуйя, проектная команда жмёт друг другу клешни и жрёт пиццу. Результатом проекта является некий продукт, приносящий компании 20k USD в год. А разгадка одна, см. по ссылке выше.
Всему вышеописанному, понятно, есть свои причины, <3 экрана текста вычеркнуто цензурой>
С другой стороны, если относиться к PM'у не как к осмысленной человеческой деятельности, результатом которой должен быть PROFIT, а как к абстрактной интеллектуальной забаве, типа шахматат или бриджа -- то ничо, всё нормально. Через некоторое время привыкаешь и даже втягиваешься. Pareto diagrams там, кофе на митингах, work breakdown structure, deliverables, прочий Дилберт во все поля. Жизни только собственной жалко чуть-чуть.
Re: внеформатное бурчание
Date: 2010-01-08 02:27 pm (UTC)Но то, что вообще всем похуй, это бесспорно.
PS: Ну и жизни вобще жалко, да. Начинай я сначала, думал бы про совсем другую карьеру.
Re: внеформатное бурчание
Date: 2010-01-08 02:41 pm (UTC)Мол, у нас-то проект состоялся зашибись, и заменеджили мы его отлично, это продуктологи (вариант -- маркетологи, инвесторы, покупатели) идиоты. Ну как да, да, но результат всё равно тот же -- всем похуй на результаты твоего труда. :)
Я ж не спорю, что парень который дизайнил эту башню федерация (или рулил проектом по ея возведению), может сказать -- "высокая дылда? высокая. стоит? стоит, не падает. ну и идите все к бую, я свою часть работы сделал хорошо" -- и будет прав.
Что не отменяет того факта, что если бы он на даче репу сажал, мир бы не стал хуже, а скорее наоборот.
Re: внеформатное бурчание
Date: 2010-01-08 04:02 pm (UTC)Я как-то даже не вижу предмета спора. Да, project management как функция не оказывает решающего влияния на успех проекта в целом. Твой пример про башню Федерация можно точно так же расширить на таджиков, которые подносили кирпичи, бухгалтеров, которые считали бабло, GR, которые заносили сколько надо куда надо и т.д. So what? В случае любых massive efforts роль индивидуального contributor'а стремится к нулю. Уже где-то не одну тыщу лет.
С другой стороны, идея ничто, а execution всё. А execution обеспечивают все муравьи и рассчитать КТУ для каждого отдельного муравья довольно затруднительно.
It's all very Hayekian, BTW. :)
Re: внеформатное бурчание
Date: 2010-01-08 04:49 pm (UTC)это как раз диалог с голосами в голове, ты прав. :) извини, что разговариваю сам с собой у тебя в комментариях. щас попробую исправиться, то есть собственно поспорить.
В случае любых massive efforts роль индивидуального contributor'а стремится к нулю. Уже где-то не одну тыщу лет.
с индивидуальным контрибьютором всё как раз понятно. Таджики с кирпичом, бухгалтера, GR и прочие -- они действуют чётко в рамках профессии, и их вопрос "нахуя?" волновать не должен (и не волнует, в первую очередь благодаря понятно какому горизонту мышления).
В принципе, можно тоже самое сказать и про PM'а -- мол, инвестор подогнал баблос и поставил задачу, а дальше трава не расти. И это даже будет правильным ответом.
Но только если мыслить чуть-чуть шире (действительно чуть-чуть, чай не таджик с кирпичом, ведь как PM ты держишь в руках всё -- и финансы, и сроки, и констрейнты) -- то сразу вопрос -- "нахуя?".
С другой стороны, идея ничто, а execution всё.
мммм, ты серьёзно?
Мне-то как раз кажется, что большинство проектов фейлится не потому что экзекьюшн паршивый (хотя не без шероховатостей обычно) а потому что идея дерьмо.
Re: внеформатное бурчание
Date: 2010-01-08 06:51 pm (UTC)Re: внеформатное бурчание
Re: внеформатное бурчание
Date: 2010-01-08 07:40 pm (UTC)Это слегка романтизирует роль ПМа. IRL ПМ довольно скромная должность. Очень хорошего ПМа можно уподобить дирижёру, а обычно это скорее такой менеджер по логистике в небольшой сети супермаркетов. Следит за тем, чтобы таджики не сталкивались друг с другом и не проламывали друг другу головы кирпичами. Ну и ещё чтобы, когда что-то наебнётся (а что-то обязательно наебнётся и по многу раз) серьёзные пацаны, сиречь key stakeholders, имели бы pleasant failure experience.
Что касается того, почему фейлятся проекты, имею процитировать одного из любимых боссов. Не существует техник, гарантирующих успех, но существует довольно много ээээ других техник, практически гарантирующих проёб. Соблюдайте гигиену и надейтесь на удачу.
В то, что идея без execution'а ничего не стоит, я верю.
Re: внеформатное бурчание
Date: 2010-01-08 09:00 pm (UTC)Если бы большая часть проектов не давала бы результатов мы бы все давно сдохли на радиоактивных развалинах. Так что все не так плохо. Возвышенного мало, это факт.
А "громкие" проекты всегда зона повышенного, хотя и очень специфического риска. Что касается "дутых" проектов, не все за них берутся, но всегда найдется тот, кто возьмется. И как PM дутого проекта утешает свою совесть я не знаю, мне хватает работы в разных ролях на более адекватных проектах.
Re: внеформатное бурчание
Date: 2010-01-08 09:08 pm (UTC)Re: внеформатное бурчание
Date: 2010-01-08 03:13 pm (UTC)Re: внеформатное бурчание
Date: 2010-01-08 04:03 pm (UTC)Re: внеформатное бурчание
Date: 2010-01-08 04:15 pm (UTC)давай?
Re: внеформатное бурчание
Date: 2010-01-08 04:19 pm (UTC)Re: внеформатное бурчание
Date: 2010-01-08 05:48 pm (UTC)Re: внеформатное бурчание
Date: 2010-01-08 05:15 pm (UTC)Re: внеформатное бурчание
Date: 2010-01-08 05:29 pm (UTC)Re: внеформатное бурчание
Date: 2010-01-08 11:42 pm (UTC)Re: внеформатное бурчание
Date: 2010-01-09 12:53 pm (UTC)у меня формально есть опыт походов, так что можно сразу на шкипера
хотя... опыт тот был давно и не совсем на трезвую голову ;-)
можно в этом году ограничиться, например, крю-мембером за 25
Re: внеформатное бурчание
Date: 2010-01-09 02:11 pm (UTC)Re: внеформатное бурчание
Date: 2010-01-09 04:35 pm (UTC)хотя скидка, я думаю, и так будет ;-)
вроде Фёдор должен на днях в Питер вернуться - я напишу ему сейчас
а на шкипера не хочешь попробовать, если разрешат?
Re: внеформатное бурчание
Date: 2010-01-09 04:36 pm (UTC)в мае например
Re: внеформатное бурчание
Date: 2010-01-09 05:33 pm (UTC)Re: внеформатное бурчание
Date: 2010-01-08 04:14 pm (UTC)как бля меня сюда занесло только...
Re: внеформатное бурчание
Date: 2010-01-08 05:12 pm (UTC)Re: внеформатное бурчание
Date: 2010-01-08 05:27 pm (UTC)Re: внеформатное бурчание
Date: 2010-01-08 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-08 04:59 pm (UTC)Только одна просьба: не мог бы ты имя в заголовке на ник сменить? Те, кто хочет, и так знает, а в поисковиках светиться по некоторым темам не очень хочется.
no subject
Date: 2010-01-08 05:49 pm (UTC)