piggymouse: (perl)
[personal profile] piggymouse

Умный коллега говаривал, что чтобы приложение, предназначенное для настоящего BSD-трейдера, поимело у него успех, оно должно быть похожим на вид и наощупь или на Microsoft Excel, или на Bloomberg Terminal.

Мне кажется, что чтобы понравиться настоящему гику, приложение должно быть похожим на текстовый редактор. Сегодня я был просто ошарашен изяществом и минимализмом TaskPaper for Mac. Увы, под Винды такого чуда не делают. Впрочем, я для себя уже решил, что моей следующей рабочей машиной будет MacBook Pro.

Посмотрите видео, это великолепно!

Коллеги, а кто ещё знает какие-нибудь продукты, хранящие и обрабатывающие некие структурированные данные, которые для пользователя выглядят и ведут себя как текстовый редактор? Мощнейшая же метафора! Вместе с таблицей они пожалуй самые мощные.

[livejournal.com profile] denis_tsyplakov, я тебе отдельно в почту написал — это прямо в тему наших с тобой бесед.

Via Rands

Date: 2011-01-30 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] tyrex.livejournal.com
поправь меня - при необходимости всё это делается на vbs/word за копейки.
вопрос - зачем?

Date: 2011-01-30 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Я видел достаточно поделок на Word/VBS. НЕ ХОЧУ! Как временная затычка это работает, при постоянном использовании начинается адъ и Израиль.

Насчёт зачем -- nothing beats the usability of a plain text editor. Все вики на этом основаны, но вики это тупо markup. Здесь же это реально работающее представление сложных структурированных данных в очень юзабельном виде. Юзабельном кстати ещё и потому, что с этим быстро работать можно.

Date: 2011-01-30 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-tsyplakov.livejournal.com
Фиг знает. UI прикольный. Было бы мне удобно - не знаю. Но вообще в контексте бесед - да полезнаю инфа, есть чему поучиться.

Date: 2011-01-30 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] emdin.livejournal.com
Вот с такими людьми нам приходится бороться. -)
Сплошные таблицы, тексты мелким шрифтом и клаустрофобия.
Никто просто не измерял, что будет, если перевести этих ребят на нормальный UI. Жутко консервативная отрасль и намертво не хотят переучиваться.

Date: 2011-01-30 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Ты про акул Wall Street? А фигли им переучиваться, это мы все пущай переучиваемся.

Насчёт консерватизма не согласен. Одного коллегу три месяца дрючили, чтобы UI для ввода каких-то хитрых опционных поз был так заточен и эффективен, что какой-нибудь семиногий трейд вводился бы за секунды. Ребята знают, чего хотят.

Date: 2011-01-30 04:55 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Как известно, одна из основных целей bloomberg terminal — создать у неискушённых людей ощущение огромной, неподъёмной для профана сложности происходящего :)

Date: 2011-01-30 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Пользователи Блумберг-терминала обычно глубоко имели в виду неискушённых. Это спецтулза, с достаточно steep learning curve, в умелых руках да на N мониторах эффективная как light saber.
Edited Date: 2011-01-30 06:46 pm (UTC)

Date: 2011-01-30 07:03 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
В данном случае я немного полемически заострил мнение одного моего в некоторой мере искушённого знакомого.

Ты видел, как всякие vst-инструменты на компе часто повторяют внешне соотв. железные синтезаторы или имитируют их, хотя крутить ручки на экране мышкой очевидно неудобно, а в качестве индикаторов тоже можно применить что-то поинформативнее, раскрасить фейдеры, etc? Мне кажется, тут тот же эффект, legacy в сознании. Скажем, трекеры завели другой интерфейс, и cubase — третий, и теперь многие имитируют либо трекерный интерфейс, либо кубейсовский. Хотя они сущностно об одном и том же все.

Date: 2011-01-30 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Хорошая аналогия. Впрочем, Блумберг так давно живёт в виде виндового клиента, что это добавляет новый слой legacy и инерции.

По моему опыту (а больше опыту коллег) настоящие BSD любят всё делать быстро. Блумберг привычен и поэтому вечен. То, что не делает Блумберг или Excel, в больших лавках обычно упирается во всякую кастомную визуализацию, которая чаще всего всё равно у каждого деска будет своя.

Date: 2011-01-30 04:58 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Любая приличная IDE, вообще говоря. Часто и вещи попроще, типа vim или emacs в режиме понимания языка конкретного текста (обычно ихсодника).

А эти друзья сделали синтаксическую подсветку и умное форматирование для таск-листа, а не исходников на яве, условно говоря.

Date: 2011-01-30 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Спасибо, Капитан!!! Ну и кстати на emacs, как и на word/vbs комментом выше, эту функциональность надо повозиться, чтобы повторить. Там не только syntax highlighting, там ещё и рефакторинг, и навигация, извините.

Как там называлось последнее детище Дмитриева? MBS что ли?
Edited Date: 2011-01-30 05:03 pm (UTC)

Date: 2011-01-30 05:13 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Так поэтому и IDE, а не текстовый редактор. Так получилось, что последние года три я как раз занимаюсь писанием IDE: умным редактированием, навигацией, рефакторингом и проч.

Может, речь про MPS? Мне кажется, оно слишком мета для такого.

Date: 2011-01-30 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
MPS, да. Ты прав, наверное оно метовато. Drag-n-drop задач на нём не напишешь ведь?

Date: 2011-01-30 06:55 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Напишешь, наверное, но усилия могут оказаться великоваты. Вероятно, проще на чём-то ещё. С третьей стороны, я не особо знаком с. В общем, задумался о правильном инструменте. Не эклипс же брать как платформу, право слово.

Date: 2011-01-30 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
О, я про эклипс тоже грешным делом вспомнил.

А у вас насколько единая платформа для всех Идей? Можно ли быстро слабать вот такой HelloWorld TaskPaper, да при этом чтобы оно легко взлетало и ему бы яйца не мешали?

Боюсь, я знаю ответ заранее, но помечтать ведь никто не запрещал. :-)

Date: 2011-01-30 07:11 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Довольно единая (она даже open source), насчёт быстрого взлёта ничего на отсечение не дам, но пустая, без проекта, идея открывается довольно быстро. Аналог task paper-а слабать не потрясающе трудно — это был бы плагин с поддержкой ещё одного языка, таскпейпэрного. Одна из засад в том, что редактор заточен под моноширинный шрифт одного кегля, а раскраска цветами и начертаниями.

Date: 2011-01-30 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
http://orgmode.org/

Мак, конечно, хорош, только сейчас мучаюсь размышлениями: мучиться ли с портированным софтом, или просто поставить виртуальный линукс.

Date: 2011-01-30 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Emacs. :-(

А вообще, когда я слышу слова Swiss army knife применительно к софту, моя рука тянется к Swiss army knife.

Date: 2011-01-30 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Вопрос о том, откуда это пошло. Там быстрее, проще и эффективнее.

Емакс - это интерфейс к разным интеллектуальным игрушкам. Какую часть использовать - это уже решает каждый сам.

Date: 2011-01-30 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_navi_/
У меня знакомый, никогда ранее не пользовавшийся до того юниксовыми тулами (ex-Microsoft employee), поставил емакс исключительно ради орг-мода и теперь им (орг-модом) активно пользуется as a tool of choice.

Date: 2011-01-30 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] squadette.livejournal.com
а какие у тебя к таким органайзерам требования вообще?
workflow хорошо проработан и часто ли меняется?

Date: 2011-01-30 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Workflow меняется ежедневно, плюс в разных "проектах" он разный.

Я не то чтобы себе лично органайзер ищу, мне хватает Аутлука с системой папок по Аллену. Я в общем вопрос задавал, уж больно няшная штучка.

Date: 2011-01-30 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] squadette.livejournal.com
а что ты думаешь про Evernote?

Date: 2011-01-30 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Я его люблю и плачу за него деньги, но это Notes done right. Немножко не то всё-таки. А что ты имеешь в виду?

Date: 2011-01-30 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] squadette.livejournal.com
мне просто интересно

я в какой-то момент заинтересовался тем, как люди выбирают тулзы, workflow и какие у них от этого проблемы

Date: 2011-01-30 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Я наверное был бы готов об этом поговорить, но в комментах пальчики устанут.

А так: у персонального органайзера workflow не должно быть вообще в явном виде, он должен быть тупым контейнером, на котором я смоделирую GTD, personal kanban или что захочу. Ключевой целью должен быть attention management и да, это требование потенциально противоречит первому.

Что касается командных средств, тут надо много говорить. Зависит не столько даже от workflow, сколько от констрейнтов на value chain.
Edited Date: 2011-01-30 06:51 pm (UTC)

Date: 2011-01-30 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] squadette.livejournal.com
надо бы затусить наконец

хуле™

Date: 2011-01-30 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Да зимой я болен чего-то. :-( А так надо, да.

Date: 2011-01-30 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] taxifish.livejournal.com
В районе 2000-го, когда xml был просто баззвордом Elliotte Rusty Harold всё время писал, что XML редактор должен выглядеть как ворд, а не как сраное дерево, ага

Date: 2011-01-30 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
ОЯИБУ, ты ЖЖ читаешь!

Date: 2011-01-30 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] taxifish.livejournal.com
с трудом

Date: 2011-01-30 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dimas.livejournal.com
хм-с, если зайти с обратной стороны? :)

вроде плагины для таск-туду и прочей органайзщины, есть и для вима, и для емакса :)

Date: 2011-01-30 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Я старый больной человек. Какой emacs?!

А если это ответ на вопрос "вообще", то вокруг тоже в основном старые больные люди.
Edited Date: 2011-01-30 08:29 pm (UTC)

никогда не поздно :)

Date: 2011-01-30 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dimas.livejournal.com
можно вим, он проще :)

Date: 2011-01-30 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dimas.livejournal.com
кстати о — http://www.vim.org/scripts/script.php?script_id=2027

поставить что ли ради антиресу … как раз собирался к скрипту-автособиралке плагинов распаковку прикрутить :)

Date: 2011-01-30 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] c4nae.livejournal.com
ну раз здесь уже прозвучали эмакс, эклипс и семизначные трейды, то пусть полежит тоже:

Date: 2011-01-30 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Трейды были не семизначные, а семиногие. Например, сочетание бабочки в одном underlying'е с кондором в другом.

Спасибо за рекламу, весёлая.

Date: 2011-01-31 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] dma.livejournal.com
не знаю насчёт текстового редактора - но outlooksoft, который теперь sap business planning and consolidation, выглядит как эксель.
ПОТОМУ ЧТО ЭТО ЭКСЕЛЬ.
и маааааленькая надстроечка над ним, которая позволяет общаться с огромным бэкендом.

Date: 2011-02-08 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Это кстати cutting edge архитектура. Вспоминается какой-то showcase проект, сделанный кажется в HSBC HK, где over стопиццот облачных инстансов запускались и минут десять ебошили какую-то сложную симуляцию, а потом всё это кэшировалось в Coherence, но спереди вся это ботва имела интерфейс эксельной юзерской функции =ОЯИБУ($B2:$B666), возвращавшей или результат, или строчку "Please wait".

Date: 2011-01-31 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] lryzhik.livejournal.com
еще один планирующий macbook :-)

Date: 2011-01-31 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] lryzhik.livejournal.com
кстати, на свинку снизу страниц сайта -- кликал?

Date: 2011-01-31 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Летучая, да.

Date: 2011-01-31 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Ага. У нас тут столп микрософтовской лояльности себе купил, меня теперь только бюджетная дисциплина сдерживает.

Date: 2011-02-01 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] pp-maintainer.livejournal.com
Клёво, я бы вдул, если бы не продавал клиентам своё время и не имел необходимости составлять таймшиты. А пока использую Redmine.

Date: 2011-02-01 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Рад тебя слышать, дорогой товарищ!

Profile

piggymouse: (Default)
piggymouse

April 2011

S M T W T F S
     1 2
34 56 789
10 1112 13141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 24th, 2025 05:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios